在Avowed之后，黑曜石有意制作永恒之柱战略版（Pillars of Eternity：Tactics）

zris

古代人皮克 发表于 2025-3-7 15:33
我觉得宣誓比起魔咒之地或者是什么生软开发的那几个超级大作在财报看肯定是健康的多。
黑曜石拉不到投资 ...

微软是心里对黑曜石有愧


当年砍了风暴之地，让黑曜石差点关门

所以大收购时代估计一拍即合了就

ultraseven

古代人皮克 发表于 2025-3-7 15:33
我觉得宣誓比起魔咒之地或者是什么生软开发的那几个超级大作在财报看肯定是健康的多。
黑曜石拉不到投资 ...

黑曜石是18年Xbox第一方要啥没啥时收购的啊，而且现在看来几乎是同期那批最赚的。PG、Undead Labs本来就长期给微软打工不说了。剩下的inXile废土3出了5年发条革命也没端出来，黑曜石18年-25年能端出天外1、禁闭求生、隐迹渐现、宣誓、天外2五个游戏放眼整个欧美游戏界也是高效的了

古代人皮克

说白了哥们要是赚到钱了，我缺的黑残深哲学铐打和疯狂的鉴证这块谁给我做成游戏啊


—— 来自 鹅球 v3.3.96

zris

古代人皮克 发表于 2025-3-7 15:41
如果是开发费用5000-8000万水平的话确实是个赚钱的合格产品，但是我对黑曜石能不能抗得住一两个亿规模的 ...

扛不住

没那个能力

应该说黑曜石现存的制作人

没有大项目统筹管理的能力

真给100-200m的budget，黑曜石估计也hold不住

毕竟给人打工打多了，不敢all in

ultraseven

黑曜石唯一做大项目机会就是和B社合作了，不过这也要高层主动推动才行

古代人皮克

zris 发表于 2025-3-7 15:45
扛不住

没那个能力

所以saywer真要圆梦不如全世界收集一下极乐迪斯科碎片（深空梦里人那个也不错），真搞个一两个亿的大项目里面八成钱又拿去整画面和k高清模型想想就头痛。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

ultraseven

zris 发表于 2025-3-7 15:45
扛不住

没那个能力

我也觉得没多大把握还是不要all in好。毕竟微软从收购完ABK后就不再从前对手下工作室好好先生的姿态了，绩效不好直接关门，Tango这种就是牺牲品。毕竟纳心难测

古代人皮克

ultraseven 发表于 2025-3-7 15:53
我也觉得没多大把握还是不要all in好。毕竟微软从收购完ABK后就不再从前对手下工作室好好先生的姿态了， ...

微软已经是游戏史最大慈善家了，新fable和rare那个十几年磨一剑都没砍。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

ultraseven

古代人皮克 发表于 2025-3-7 15:55
微软已经是游戏史最大慈善家了，新fable和rare那个十几年磨一剑都没砍。

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...

PG和Rare有地平线和盗贼之海这样的长青服务型游戏，黑曜石有啥？还是不能一概而论的

BRAVADO

ultraseven 发表于 2025-3-7 16:00
PG和Rare有地平线和盗贼之海这样的长青服务型游戏，黑曜石有啥？还是不能一概而论的 ...

grounded也是只需20人维护的长青服务型游戏:)

古代人皮克

ultraseven 发表于 2025-3-7 16:00
PG和Rare有地平线和盗贼之海这样的长青服务型游戏，黑曜石有啥？还是不能一概而论的 ...

黑曜石有小朋友打蚂蚁这个长青gaas，被收前也有柱子1和天外世界这种口碑销量双收的。
收购之后也是吭哧吭哧的一直往外冒游戏，还是挺可以的了。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Bieaeml

ultraseven 发表于 2025-3-7 14:19
这完全不一样。BG3已经在Steam EA了一段时间，所以500万只是微软认为的EA移植的成本。自杀小队华纳开发成 ...

泄露表格是22年xgp首发价格，除了BG3的，还有个每月500W美元的荒野大镖客：救赎2，即纯移植旧作都要每个月算钱（移植+IP价值），其他新作或者计划中的，就没有一个低于1000W的，到了BG3这里500W就成只剩“移植”成本了
微软确实不会给BG3多花钱，现在翻车了还有人找补只有“移植”费用。

古代人皮克

再说tango最多只能算是杯赛保陶派得牺牲品，东京幽灵线最多算拉了坨小的但是也在推二代的制作，应该还是没亏的。百把号人的小制作组绩效再差能比陶德哥哥那坨玩意差吗。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

ultraseven

Bieaeml 发表于 2025-3-7 16:12
泄露表格是22年xgp首发价格，除了BG3的，还有个每月500W美元的荒野大镖客：救赎2，即纯移植旧作都要每个 ...

BG3抢先体验20年10月出来的，泄露的邮件来自于22年5月的。如果非要说5百万就是微软认为BG3的开发成本那我也没什么可说的。拿RDR2举例就更没有意思了。RDR2是一年稳定卖1000万的已证明成功的大作，索尼和微软两家的订阅制都是待几个月就出库了。

50 million in 2022 61 million in 2023 and over 70 million in 2024.

Bieaeml

突然想起还有这张图，毕竟500W美元只是移植钱，都是微软眼光毒辣的赏赐机会

moonblackwh

又幻想了，唉，幻想黑曜石不再沉迷多开小品作选择梭哈，结果新作惊天大爆，网状叙事精彩故事，对话文本充满哲思，玩法丰富系统深奥，画面美术惊为天人，贝塞斯达拼尽全力无法战胜，斯宾塞大手一挥把杯赛划成了黑曜石的子公司

Bieaeml

ultraseven 发表于 2025-3-7 16:29
BG3抢先体验20年10月出来的，泄露的邮件来自于22年5月的。如果非要说5百万就是微软认为BG3的开发成本那我 ...

典型的开始改口开发成本，我原话说的是第三方首发XGP的预期成本，你给洗地500W美元是纯移植成本，合着别家还能按照IP以及以往作品额外来点，到了BG3这边20年EA都摸出100W份的作品，你就出个500W移植钱赏拉瑞安是吧。

Bieaeml

moonblackwh 发表于 2025-3-7 16:35
又幻想了，唉，幻想黑曜石不再沉迷多开小品作选择梭哈，结果新作惊天大爆，网状叙事精彩故事，对话文本充满 ...

梭哈十有八九褒姒，又不是没干过，不如现在这样继续混，而且黑曜石乃至猫头猫这样的中小厂我情愿各自走各自的路子，而不是一把输光回家。当然微软草台那就是另一码事了

古代人皮克

Bieaeml 发表于 2025-3-7 16:31
突然想起还有这张图，毕竟500W美元只是移植钱，都是微软眼光毒辣的赏赐机会 ...

有没有可能花大钱买一个卖了一段时间现金流良好的的游戏和订阅制是相冲突的呢

—— 来自 鹅球 v3.3.96

ultraseven

BRAVADO 发表于 2025-3-7 16:03
grounded也是只需20人维护的长青服务型游戏:)

Grounded已经确定没大更新了，地平线和盗贼之海都还不断有新赛季内容。从Steam同时在线人数也可以看出，后两者日常破万，Grounded就几千。

Bieaeml

古代人皮克 发表于 2025-3-7 16:43
有没有可能花大钱买一个卖了一段时间现金流良好的的游戏和订阅制是相冲突的呢

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...

你要说那也是微软自己这么写了，写就写了还给个500W美元，更别提表格里有的是虚高的报价

古代人皮克

Bieaeml 发表于 2025-3-7 16:49
你要说那也是微软自己这么写了，写就写了还给个500W美元，更别提表格里有的是虚高的报价 ...

只能说有人灌了迷魂汤把这玩意理解成satdia护航大作，然后按这个逻辑按死了，不然怎么说也是两个月两百万的游戏。

ultraseven

Bieaeml 发表于 2025-3-7 16:39
典型的开始改口开发成本，我原话说的是第三方首发XGP的预期成本，你给洗地500W美元是纯移植成本，合着别 ...

您之前就在谈预算啊

宣誓确实没有BG3的预算，毕竟微软评估BG3这样的第三方首发XGP的预期成本只有500W美元

微软评估BG3这样的第三方首发XGP的预期成本只有500W美元。一个第三方游戏的预期成本是啥？我理解鉴于游戏已经开卖一段时间，所以成本主要就是内容移植的费用了，毕竟移植一个游戏和全新开发一个游戏的成本完全俩码事。

或者您愿意详细解释一下您说的预期成本包含哪些费用吗？

Escaton

battle brothers已经很好了，加上永恒之柱我感觉很可能是负优化

ultraseven

Bieaeml 发表于 2025-3-7 16:49
你要说那也是微软自己这么写了，写就写了还给个500W美元，更别提表格里有的是虚高的报价 ...

GTA V和RDR2 20年就在XGP库里，别的作品当时是尚未发售的不论，会不会这个每月500万/1200万的价格就是R星的市场价呢？

Bieaeml

ultraseven 发表于 2025-3-7 16:58
您之前就在谈预算啊

所以为啥别的游戏第三方首发XGP的预期成本，多多少少会有IP以及新作参考旧作表现，出现了各种虚高的报价，到了BG3这边甩个500W美元你还给微软脑补美化只有移植成本了？
那看来你比微软有品味，毕竟微软可是总共只给500W美元，真的只算移植成本只会低于500W美元。

sandro

要能有个poe版wartales就好了

Bieaeml

ultraseven 发表于 2025-3-7 17:04
GTA V和RDR2 20年就在XGP库里，别的作品当时是尚未发售的不论，会不会这个每月500万/1200万的价格就是R星 ...

虚高的报价=微软对于第三方首发XGP的预期成本里必定包含了IP价值以及新作参考旧作表现，但是这个虚高报价的思路在BG3这里毫无体现，直接开始贬低报价，更不是你所谓的移植成本报价。

sandro

要能有个poe版wartales就好了

ultraseven

Bieaeml 发表于 2025-3-7 17:05
所以为啥别的游戏第三方首发XGP的预期成本，多多少少会有IP以及新作参考旧作表现，出现了各种虚高的报价 ...

因为在微软看来，这不是首发XGP啊，是在Steam上已经EA开卖一年多了再加进XGP的老游戏。

Bieaeml

ultraseven 发表于 2025-3-7 17:12
因为在微软看来，这不是首发XGP啊，是在Steam上已经EA开卖一年多了再加进XGP的老游戏。 ...

那为啥同样不是首发的大镖客是每月500W美元，但是BG3却是猴岛一桌，买断的500W美元？
说一千道一万，微软分析师就是没眼光/品味，你也不用上赶着从“只是移植费用”洗到“不是首发”，一句微软22年看不起BG3不就完了，包括XSS的优化都没上心，给索尼白送主机独占几个月

jf8350143

怎么还有拿dei出来说事的

论DEI 博德3能把黑石头有史以来所有的游戏绑一起吊着打

怎么楼里有的人不批判一下博德3里满地都是同性恋和变性人

ultraseven

Bieaeml 发表于 2025-3-7 17:22
那为啥同样不是首发的大镖客是每月500W美元，但是BG3却是猴岛一桌，买断的500W美元？
说一千道一万，微软 ...

您如果只想说微软没眼光/品味需要打这么多字吗？

微软对于第三方首发XGP的预期成本里必定包含了IP价值以及新作参考旧作表现

所以同一个微软分析师，在估计其他游戏进XGP时花费都有一套商业逻辑，到了拉瑞安这里，突然不讲商业逻辑了，开始针对侮辱性报价了，这说得通吗？我们不如来捋一捋一个游戏进订阅制的成本考量都有些啥。对于首发游戏，当然需要考虑开发成本，特别是订阅制会极大影响首发期间的全价买断制收入，从而推迟盈亏平衡点。所以对首发游戏的商业报价，肯定是和成本强相关的。而对于已经发售一段时间的游戏，其已开始盈利，且销量已趋于稳定，所以订阅制只需要考虑覆盖这部分已经稳定的销量而已。所以为什么微软给RDR2和GTA V按月报价，是因为它们之前已经进过XGP，所以微软知道R星的市场价是多少。而对于其他新游戏，微软分析员只能自己根据开发成本、商业表现估计。

那再让我们继续尝试理解微软分析员对BG3的商业逻辑分析。已知当时BG3已经Early Access一年多了，这种情况按上面的分析自动适用于“对于已经发售一段时间的游戏，销量已趋于稳定，所以订阅制只需要考虑覆盖这部分已经稳定的销量而已”。22年初一段时间BG3的Steam在线人数可查，大概稳定2、3000左右。所以看起来是需要和R星一样日进斗金的相同报价吗？再考虑IP价值和旧作表现，博德之门2是20年前的作品了，而CRPG在XGP大头主机上并不是多火的游戏类型，神界原罪两部在TrueAchivements网站上只有3万左右成就人数。作为参考，消逝的光芒2现在是10多万。所以对于一个在PC上已经过了首发销量黄金期的老游戏（尽管还在EA期间），在主机上销量一般的游戏类型，对于它的移植XGP费用估算，会是一个疯狂的价格吗？当然，500万报价是最低价格了，当时真要报价估计是1000-2000万美元。

却是猴岛一桌

您还真别小看猴岛，重返猴岛在Steam首发在线人数有1万5，不是啥无名之辈

最后再举一个例子，幻兽帕鲁去年爆火，但我说微软最开始给Pocket Pair的Early Access报价可能也是500-1000万美元量级，您会说微软侮辱性报价，瞧不上Pocket Pair？还是微软捡漏了，这下赚翻了？后见之明永远是最容易的。

一句微软22年看不起BG3不就完了，包括XSS的优化都没上心，给索尼白送主机独占几个月

这又是另一回事了，索尼在23年买了BG3的市场宣发，但微软并没有。这是因为微软瞧不起拉瑞安吗？并不是。是因为微软自己有自己的RPG大作《星空》，所以在商业逻辑上并不需要在同期宣传其他的RPG作品。而索尼需要自己缺少的WRPG游戏类型来在宣传上对抗微软的主机独占，这对两者都是符合商业逻辑的选择。

Bieaeml

ultraseven 发表于 2025-3-7 18:38
您如果只想说微软没眼光/品味需要打这么多字吗？

您还真别小看猴岛，重返猴岛在Steam首发在线人数有1万5 ...

看明白了，bro直接代入微软分析师，甚至为了”不小看猴岛“（微软给猴岛500W=我小看猴岛，天才联系），不惜搬出数据——“Steam首发在线人数有1万5”和最高在线87W，今天在线都还有5W7的BG3是一个程度的有名之辈真是辛苦你了。
下面幻兽帕鲁那段更是代入感拉满了，微软都没说过的话你全给他说了。后见之明永远是最容易的，但是顶着既定事实还能添油加醋甚至不惜代入微软coslpay分析师的，确实是艰难的选择了

otaku21126

Anatoly 发表于 2025-3-7 14:20
但黑曜石的战斗系统不是一直能玩就行吗，虽然柱子2还过得去

但明明控制台就能实现的即时/回合制无缝切换他 ...

你真的有玩过《永恒之柱》吗
永恒之柱的战斗机制并不是真正的RTWP，而是动作冷却时间很长的即时战略RPG

RTWP确实是一名角色6s一轮进行行动，想要在回合制与即时制切换在技术上确实不难。
但POE的战斗系统并不是6s一轮，而是这样的:

标准模型武器战斗一轮消耗时间为
标准攻击/施法动画（假设为0.5s）+标准冷却时间（假设为1s）；

如果角色使用重型武器，冷却时间加长，这名角色的一轮消耗时间则为
标准攻击/施法动画（0.5s）+长冷却时间（4s）；

如果角色是一名高敏捷属性角色，有冷却时间减免，使用重型武器，冷却时间加长，那这名角色的一轮消耗时间为
标准攻击/施法动画（0.5s）+长冷却时间经减免（3.25s）；

如果角色有高敏捷属性，使用重型武器，但进行短动画施法，那这名角色的一轮消耗时间为
短施法动画（0.1s）+长冷却时间经减免（3.25s）

POE里笨重大锤圣武士角色进行完一轮整轮施法的时候，高敏捷匕首盗贼/法师混合职业已经进行完两轮半的标动施法了，和传统RTWP根本不是一套逻辑，这怎么可能简单做出回合制/即时制切换呢？

qqq2142

古代人皮克 发表于 2025-3-7 15:28
反正微软说xgp赚钱，那xpg每个游戏肯定是赚钱的

—— 来自 鹅球 v3.3.96

主要是 罕见看到微软弹窗广告，MS这么多游戏，我就只看到这个弹窗广告

サリシノハラ

回家吧好不好，回家吧

Anatoly

otaku21126 发表于 2025-3-7 19:50
你真的有玩过《永恒之柱》吗
永恒之柱的战斗机制并不是真正的RTWP，而是动作冷却时间很长的即时战略RPG

我的用词问题，我的想法其实不需要是正义之怒那种无缝，而只是那种可以在战斗前切的
这点我知道是可以用控制台来切，但如果不用控制台就只能一路用到死，就比较神秘了

D-JoeII

Bieaeml 发表于 2025-3-7 16:12
泄露表格是22年xgp首发价格，除了BG3的，还有个每月500W美元的荒野大镖客：救赎2，即纯移植旧作都要每个月 ...

你懂Second-run是什麼意思就知為啥是500萬
不懂的話拉瑞安的Very afk會告訴你

Bieaeml

D-JoeII 发表于 2025-3-7 22:10
你懂Second-run是什麼意思就知為啥是500萬
不懂的話拉瑞安的Very afk會告訴你
...

如果你真的明白他为啥要说 ain't defending shit，你也不会回我经典的”我来考考你这是什么意思“，尤其在本贴我没有任何一次对Second-run做翻译的前提下