大陆最强骑士利昂=废柴

ラングリ · 发表于 2006-10-9 10:19

原帖由 eiji 于 2006-10-9 10:01 发表
呃…
我感觉在2里，HP才是攻击力，而AT和DF只是关乎攻击的成功率吧
武将存在暴击率。比如3点HP的武将常能干掉敌人7点HP

我倒觉得1代的形式不好，1个高位佣兵都能干掉10个低位兵种，打起来损兵太快了，平衡性和游戏性都不太够 ...

SS的4代的确是很赞的

不过1代里1个高位的兵杀10个也不是那么容易的

得凹多少次来的

活不了几次就死了

在那个年代，哪有什么即时存档

倒霉的是MD的复位键：）

eiji · 发表于 2006-10-9 10:27

原帖由 ラングリッサ- 于 2006-10-9 10:19 发表

SS的4代的确是很赞的

不过1代里1个高位的兵杀10个也不是那么容易的

得凹多少次来的

活不了几次就死了

在那个年代，哪有什么即时存档

倒霉的是MD的复位键：） ...

SS的4代也有2点让我非常非常不爽。
由于兵和将是分开移动，导致行军速度非常非常慢。走快了的话，许多兵会到修正范围之外，总之保持队形非常困难
敌人的魔法师太多了，特别是最后几关，全是一开始布阵时，就已经在法师的射程之内了，经常沐浴在敌人的魔法雨之下，而且这些魔法带的还是弓兵……所以许多兵还没战斗过，就已经挂了，非常可怕。我玩这游戏不喜欢用密技

nintendogs · 发表于 2006-10-9 10:32

原帖由 eiji 于 2006-10-9 10:27 发表

SS的4代也有2点让我非常非常不爽。
由于兵和将是分开移动，导致行军速度非常非常慢。走快了的话，许多兵会到修正范围之外，总之保持队形非常困难

你不用说了，小渴最推崇的就是这一点

ラングリ · 发表于 2006-10-9 10:32

原帖由 eiji 于 2006-10-9 10:27 发表

SS的4代也有2点让我非常非常不爽。
由于兵和将是分开移动，导致行军速度非常非常慢。走快了的话，许多兵会到修正范围之外，总之保持队形非常困难
敌人的魔法师太多了，特别是最后几关，全是一开始布阵时，就已经在法师的射程 ...

赞的其中一点就是兵和将分开移动，到了PS版4代就体验不到这一点了

选兵的时候就不能盲目的选择高端兵种，要结合主将目前的职业来选择合适的

很有意思

游戏到了后期我也挺喜欢带远程兵，一般对着干

ラングリ · 发表于 2006-10-9 10:33

原帖由 nintendogs 于 2006-10-9 10:32 发表

你不用说了，小渴最推崇的就是这一点

贱人丹=_,=

eiji · 发表于 2006-10-9 10:51

我一直很喜欢骑兵，可4代的骑兵是有史以来最弱的，因为地型和系统都在削弱他们。

分开移动的话飞兵骑兵等高MV兵种非常吃亏，修正常常照顾不到他们。想让将先去敌阵展开修正，再把兵移过去的话，如果兵和将的移动顺序相差太远，将就会直接暴露在敌人的攻击之下，非常危险。
反过来，敌人的将领打头阵冲过来，你直接杀掉的话，经验值非常少，还是要绕到后面先杀兵。

一边是系统在鼓励多杀佣兵拿经验升级，一边却在战术指导时教我们用三皮状攻击直接打开缺口杀主将，这个矛盾一直没有解决好。

如果是我做游戏的话，大概会设成杀佣兵不能拿经验，而邻近武将的本队佣兵可以在防御时援护武将，主将在进攻时援护佣兵啥的。

总之，我个人觉得这游戏缺少兵与将之间的援护系统。光有一个修正是远远不够的…

murder · 发表于 2006-10-9 10:59

4代的剧情还是不错地
比2代好玩

shining0083 · 发表于 2006-10-9 13:11

原帖由 ラングリッサ- 于 2006-10-9 09:13 发表

合不合理并不由咱们说得算的

游戏需要的是好玩

我2V8那种情形并不是随便“凹”得出来的，不信你试试

再则，打仗和打架根本不应该以这种方式来划分吧

难道10个人冲过去，活下来1个人，就只能打敌人1下，这就是所谓的打仗？
...

其实一样的道理
你认为L1的1兵杀10兵，爽快
那么L3，全上法师，一开始魔法狂轰，一样爽快

L3物理和魔法攻击极度不平衡，大家会认为这不合理
而L1的设定过分依赖能力而忽视数量，难道这样的设定合理么？

游戏是需要好玩，但缺乏严谨性，即使爽快，始终会审美疲劳

L系列的佣兵制的一个很大的缺点我上面也提到过，就是始终无法调整好个人与整体的关系
其一，过分依赖能力，则无法体现数量的优势
其二，以一个10兵的整体来衡量战斗的话，则无法体现个人的突破能力，结果是HP10以下无论如何也不能干掉HP10的兵

虽然L3的先天性不足没有使她走得更远，但她选择的方向是正确的
另外，L3也比其他4作更能做出打仗的感觉

shining0083 · 发表于 2006-10-9 13:23

原帖由 eiji 于 2006-10-9 10:01 发表
还不如来讨论讨论为何梦模系列为何会衰落吧…最好玩的就是2代，其次是4代，系统是越做越华哨，但却让人感觉越来越不好玩。
剧情的雷同、模式的单一大概就是其致命伤了。

剧情、模式什么的都是表面的东西

原因：
1.缺少一位核心的制作人
2.没有重视对品牌的塑造

孤静 · 发表于 2006-10-9 13:54

插个问题
利昂身边那个副官叫什么名字一直看这人很顺眼

seeyou · 发表于 2006-10-9 14:14

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pyphehe · 发表于 2006-10-9 15:19

原帖由孤静于 2006-10-9 13:54 发表
插个问题
利昂身边那个副官叫什么名字一直看这人很顺眼

利亚德（レアード、Laird）
我姐看我玩时也很欣赏他，相反倒是对利昂没什么感觉。:sleep:

ラングリ · 发表于 2006-10-9 15:26

原帖由 shining0083 于 2006-10-9 13:11 发表

其实一样的道理
你认为L1的1兵杀10兵，爽快
那么L3，全上法师，一开始魔法狂轰，一样爽快

L3物理和魔法攻击极度不平衡，大家会认为这不合理
而L1的设定过分依赖能力而忽视数量，难道这样的设定合理么？

游戏是需要好玩，但缺乏严 ...

“而L1的设定过分依赖能力而忽视数量，难道这样的设定合理么？”
你看看叫SEEYOU的贴子，就知道1代是重数量还是重能力了，阁下玩过MD L1么？

“游戏是需要好玩，但缺乏严谨性，即使爽快，始终会审美疲劳”
1爽快在哪里？拥有一定的随机性不等于爽快
你去给我次次1V10试试，有这种可能不等于次次都是如此吧？

谈起L系列的佣兵制就扯远了，见仁见智了
还是那句话，游戏需要的是好玩，你可以列举更多你认为梦战不合理之处
但她依然好玩

ラングリ · 发表于 2006-10-9 15:29

原帖由 seeyou 于 2006-10-9 14:14 发表

第一关想凹掉全部敌人很难，那只是因为我方能控制的部队少，在数量相等的情况下，凹起来是很容易的。最明显得例子就是兰斯那关，还有某关敌方n多大骑士带骨龙的，我用一个大领主的佣兵，就凹掉了对方2支部队，自己还有剩余。这 ...

但是你忽略了一点

1虽然没有2第1关可控单位多

但是1的NPC比2在第1关要多

可凹性不差，但是的确很难凹

[ 本帖最后由ラングリッサ- 于 2006-10-9 15:31 编辑 ]

ラングリ · 发表于 2006-10-9 15:31

原帖由 pyphehe 于 2006-10-9 15:19 发表

利亚德（レアード、Laird）
我姐看我玩时也很欣赏他，相反倒是对利昂没什么感觉。:sleep:

这家伙我到现在都不明白为什么第1关出来是魔法骑士

eiji · 发表于 2006-10-9 15:37

你是说MD的还是SFC的？
好像他最后也就混了一个银骑士还是什么的。在MD里

天下无敌 · 发表于 2006-10-9 15:51

原帖由 eiji 于 2006-10-9 15:37 发表
你是说MD的还是SFC的？

MD=L2
SFC= Der

合欢最喜欢MDL2

ラングリ · 发表于 2006-10-9 15:52

当然谈得是MD的2，只有MD上面的是2

SFC上的叫Der Langrisser
PC-FX上的叫Der Langrisser FX（系列里我唯一没玩过的一作）
SS上的叫Langrisser Dramatic Edition（PS版1+2的增强）
PS上的1+2分别移植于PCE版和PCFX版

[ 本帖最后由ラングリッサ- 于 2006-10-9 15:54 编辑 ]

ラングリ · 发表于 2006-10-9 15:53

原帖由 天下无敌 于 2006-10-9 15:51 发表

MD=L2
SFC= Der

合欢最喜欢MDL2

又扯淡

系列里我最喜欢的是MD的1代和SS上的3代

永远不变

ラングリ · 发表于 2006-10-9 15:54

哦，还漏了个电脑上那个垃圾移植版

就不说了

eiji · 发表于 2006-10-9 15:56

原帖由 天下无敌 于 2006-10-9 15:51 发表

MD=L2
SFC= Der

合欢最喜欢MDL2

我最喜欢的也是L2。系统和画面都出色
貌似4大军团里，只有冰龙军团的副将没有脸谱，而利亚德是活得最久的副将，可惜本身能力实在平庸了一点。作为登场次数最多的敌军，则显示了作者对他的偏爱…只是可惜他从来没赢过艾尔文

pyphehe · 发表于 2006-10-9 15:58

原帖由 ラングリッサ- 于 2006-10-9 15:54 发表
哦，还漏了个电脑上那个垃圾移植版

就不说了

那个垃圾我还买了正版:~(

ラングリ · 发表于 2006-10-9 15:59

原帖由 pyphehe 于 2006-10-9 15:58 发表

那个垃圾我还买了正版:~(

电脑上的梦战1、2、3我都买了Z版

都是垃圾，现在还在床底下压着

没法皇帝 · 发表于 2006-10-9 16:07

Ｌ５的骑兵是最弱的,没有体型修正的4比5好到那里去了

AceSword · 发表于 2006-10-9 16:40

利亚特，利昂给人感觉都不错，不过利昂脸长的女人味道太浓。。。

炎龙团的老大最热血，可惜那么早就挂了。

Der是啥意思？

eiji · 发表于 2006-10-9 16:51

原帖由 AceSword 于 2006-10-9 16:40 发表
利亚特，利昂给人感觉都不错，不过利昂脸长的女人味道太浓。。。

炎龙团的老大最热血，可惜那么早就挂了。

Der是啥意思？

derivatively　衍生的、派生的
只有MD的L2才是正宗的2代

ラングリ · 发表于 2006-10-9 16:58

话说哪代敌人步兵头子不是热血早逝的

langurisa · 发表于 2006-10-9 17:08

喜欢雪莉的飘过，公主，那修正，那攻击方式，帅；
雪莉直率的性格也非常欣赏；
还有L系列我最喜欢L2，就是为了它入手的MD，BGM、人设、系统超赞；
其它么，L1米感觉，DER相对L2风格偏软，剧情有过之而无不及，BGM和人设都变差了个人感觉，L3战斗时感觉有些乱，L4和L5的系统不喜欢，节奏也偏慢。

eiji · 发表于 2006-10-9 17:13

呵呵，MD的L2里有雪莉向艾尔文暗示表白的情节，好像是登陆战的那关，可惜她之前已经有了莉亚娜了。她的特有隐藏职业公主是拥有最强的攻击招式啊…

ラングリ · 发表于 2006-10-9 17:27

原帖由 langurisa 于 2006-10-9 17:08 发表
喜欢雪莉的飘过，公主，那修正，那攻击方式，帅；
雪莉直率的性格也非常欣赏；
还有L系列我最喜欢L2，就是为了它入手的MD，BGM、人设、系统超赞；
其它么，L1米感觉，DER相对L2风格偏软，剧情有过之而无不及，BGM和人设都变差了个人感觉，L3战斗 ...

我是为了1买MD
为了3买的SS

shining0083 · 发表于 2006-10-9 18:02

原帖由 ラングリッサ- 于 2006-10-9 15:26 发表

“而L1的设定过分依赖能力而忽视数量，难道这样的设定合理么？”
你看看叫SEEYOU的贴子，就知道1代是重数量还是重能力了，阁下玩过MD L1么？

“游戏是需要好玩，但缺乏严谨性，即使爽快，始终会审美疲劳”
1爽快在哪里？拥有一定的随 ...

HP低于10日掉10兵，不比以后的设定爽快么？
抑或你觉得9点HP日掉9兵更爽快？

质问别人之前，最好想一下自己的理据是否服人
L1随机性大是一回事，过分依赖个人能力是另一回事
前面说的是“一兵多次攻击”的设定，难道你非得用“1VS10”的偶然情况来说明这是随机性的问题，不是系统本身设定的问题？

ラングリ · 发表于 2006-10-9 18:28

原帖由 shining0083 于 2006-10-9 18:02 发表

HP低于10日掉10兵，不比以后的设定爽快么？
抑或你觉得9点HP日掉9兵更爽快？

质问别人之前，最好想一下自己的理据是否服人
L1随机性大是一回事，过分依赖个人能力是另一回事
前面说的是“一兵多次攻击”的设定，难道你非得用 ...

说“L1的设定过分依赖能力而忽视数量”不合理的人是你
现在说“L1随机性大是一回事，过分依赖个人能力是另一回事”的人还是你
不说别的，就你这句“L1的设定过分依赖能力而忽视数量”我就觉得你就没玩好1

“HP低于10日掉10兵，不比以后的设定爽快么？
抑或你觉得9点HP日掉9兵更爽快？”
在我看来，一样爽快，爽快不再人多人少，而是不要几乎一层不变的战斗死伤模式
你别把你的所谓爽快强加到我头上，谢谢

“质问别人之前，最好想一下自己的理据是否服人”
这句话更有意思了，我从来不求自己的理论能说服你，我从来就没想过要强迫别人认同我的观点
你是典型的无聊讨战
“谈起L系列的佣兵制就扯远了，见仁见智了
还是那句话，游戏需要的是好玩，你可以列举更多你认为梦战不合理之处
但她依然好玩”
这是我的原话，我只是告诉你，梦战好玩，无论你觉得他有这样那样的不爽之处
我有必要说服你么？你不累我还累

seeyou · 发表于 2006-10-9 18:29

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ラングリ · 发表于 2006-10-9 18:35

原帖由 seeyou 于 2006-10-9 18:29 发表

不知道你想说明什么，用npc多来证明易凹还是难凹？

1实际上就是很爽快的，战斗节奏非常快，即使多次s/l，也不会让你很反感。这个，不妨调查下玩过1代的人，在火花浮游城玩过1的人还没一个说1不爽快的。

1里面只要能力不是绝对 ...

我不想说明什么
“有随机性是好事，但是随机性过大就破坏平衡性了，象1代某关战兰斯，本来依照兵种相克和敌我实力对比，是一场苦战，随机性过大，稍微凹一下，就可以轻易改变战局了。象2代第一关凹利昂，概率是很低的，要凹很多次，也不是人人都高兴去凹的。但换成1代的系统，小凹一下即可，恐怕就是人人都凹了。”
我回这贴只是说
你拿1某关战兰丝好凹来比较2第1关难凹利昂
本身说明不了什么问题

1同样也有难凹的关

seeyou · 发表于 2006-10-9 18:38

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ラングリ · 发表于 2006-10-9 18:47

大家看法不一吧

我没觉得1第1关凹4个火鸟要比2第1关凹利昂要容易多少

当然前提都是不用任何密集

seeyou · 发表于 2006-10-9 18:56

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孤静 · 发表于 2006-10-9 18:59

记得炎龙骑士团大叔的老婆刚生下BB 那光头就出战了

ラングリ · 发表于 2006-10-9 19:05

你有你的想法，在你加了很多条件的情况下，比较1个难凹，1个易凹

换成1的系统，2代第1关人人都会去凹利昂我当笑话了

seeyou · 发表于 2006-10-9 19:17

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