关于TGA 2024

westgun

riin2 发表于 2024-12-17 17:55
我有点担心黑神话是独苗，很简单，黑神话是几年前就发布了预告，然后又做了几年。而如今我们连和黑神话类似 ...

不会的，实际上网游市场是饱和的，他对与玩家的时间占用是长期的，而且是排他性的，一个人玩了lol，几年内都不可能去玩dota，这种排他性导致网游每个赛道都是赢者通吃，现在很难想象再出现一个moba类游戏去竞争红海，但是单机游戏不一样，是可以持续迭代的，一个游戏占用玩家一个月时间后，这个人就会去买其他游戏，玩了使命召唤，也不耽误他今年接着玩战地，同题材，同品质的游戏是可以共存的，而且并不需要去死命抢别人的饭碗，只要错开档期就可以，这种模式在国内网游竞争过于残酷之后，会有人看到单机市场的好处的

superlink

目前就这几年来看国内小众精品独游其实走出来自己的商业模式了，对水准要求比较高，但是做得好的上steam有应得的报酬。3a额我觉得还是叫伪3a吧，仿着魂类模式闯关，线性或箱庭，剧情谜语人，基本盘市场还是很稳的，能活。最关键是好做，可以避开很多国内没经验没法处理的问题（md我还是想不明白为啥那么多玩不腻魂游的）正经大3a，国内目前没能力，全球也没几个能的，所以不用去考虑。但国内真正能不能有支撑各种2a类型百花齐放的市场，不好说，可能得明年昭和试试水。

—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

沧兰殇

刹那芳華 发表于 2024-12-17 18:48
不然呢？一个大学生工作室不这样怎么活？三小时破解四处乱发还成正义制裁了是吧？你嫌弃可以不买，破解四 ...

黑神话也是靠网游养着才做出来的，国内问题这么多，但是人家照样做出来单机了，那米忽悠呢？做了原神赚了这么多钱，有再回去吗？做铁道，zzz然后全都是标准gacha，有反哺回单机吗？没有！反而专门花钱养孝子，官方操控，然后带节奏，国内现在二游圈这么烂有一大半是米忽悠搞出来的

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

XIEGC

刹那芳華 发表于 2024-12-17 19:22
内购我完全不提？
“3小时连本体带内购被破解”
原句你是没看到是怎么的？

说你洗米等于鼓吹破解？混淆概念还是你在行，我也说了国内媒体都是垃圾，反驳你一个论据不是反驳你整个论题

—— 来自 鹅球 v3.2.91

刹那芳華

沧兰殇 发表于 2024-12-17 19:30
黑神话也是靠网游养着才做出来的，国内问题这么多，但是人家照样做出来单机了，那米忽悠呢？做了原神赚了 ...

这里只说单机部分。你要说氪金抽卡时代换地方说，或者干脆私信我给你看些证据。
6元买断单机都能破解铺天盖地以至于至今网上甚至一堆人认为是免费游戏，那没点PTSD我看是不可能的。不打算回来太正常了。

刹那芳華

XIEGC 发表于 2024-12-17 19:33
说你洗米等于鼓吹破解？混淆概念还是你在行，我也说了国内媒体都是垃圾，反驳你一个论据不是反驳你整个论 ...

我从头到尾说的就是国内游戏环境要好，清算中间那圈游戏媒体是关键中的关键。
不然你就永远看金翎奖，在真正有影响力的颁奖上就得永远看国外媒体眼色。
还是那句话，IGN哪怕名头再差，中国IGN还是得买他们的名头。你以为为什么？

线程召唤使

对LZ有点印象，但是我只能说怎么过了这么多年还是一副小年轻的样子，洋洋洒洒但其实没想明白。

阿库鲁艾特

女博士现在变这样了吗，是R打头那个id的女博士吗？还是又换了个人，你可以说12年环境不好，现在都24年了吧

沧兰殇

刹那芳華 发表于 2024-12-17 19:40
我从头到尾说的就是国内游戏环境要好，清算中间那圈游戏媒体是关键中的关键。
不然你就永远看金翎奖，在真 ...

媒体是看钱的，特别是现在的媒体，面子哪有钱重要，米忽悠赚了这么多钱，没用来搞媒体，但是全用来养水军，让网络环境更差了，米忽悠确实有眼光，现在多媒体发展，是个人的时代不是媒体的时代了

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

刹那芳華

阿库鲁艾特 发表于 2024-12-17 19:45
女博士现在变这样了吗，是R打头那个id的女博士吗？还是又换了个人，你可以说12年环境不好，现在都24年了吧 ...

现在的环境变成这样可不就是12年时期开始养出来的吗？
我前面那个最关键的问题是什么——
”为啥那么多厂商都宁愿去做抽卡手游？“
是啊，为什么呢？
问问当年坚持做单机买断的活下来了几个啊。
生物学上有一种东西叫做趋同演化，不就是这样吗？
所以我的观点就是，要让国产单机游戏环境变好，光一个竞品是不够的。一个健康的持续单机游戏生产环境，是一超多强，而不是一超全无。
而我很负责任地说，当年那批做单机现在在做网游的。对于当年的情况是绝对的有PTSD的。这某些当年大缺大德的群体现在还转正作为游戏媒体压在他们头上呢！你让他们怎么安心回去做单机？
你当然可以说黑神话，但真不是每个游戏制作人都有冯骥那样上达文旅部的人脉的。
所以要让单机制作回流，我的观点就是至少要翻一下旧账把当年的那票都清算了，表达出切实的支持的态度。去掉当年那些制作者的PTSD。
这观点没毛病吧？

刹那芳華

沧兰殇 发表于 2024-12-17 19:50
媒体是看钱的，特别是现在的媒体，面子哪有钱重要，米忽悠赚了这么多钱，没用来搞媒体，但是全用来养水军 ...

都和你说了你真要谈这个就和这里无关了。我手头有和你说的完全相反的证据，到时候到别处说去，或者私信也行。

沧兰殇

刹那芳華 发表于 2024-12-17 19:40
我从头到尾说的就是国内游戏环境要好，清算中间那圈游戏媒体是关键中的关键。
不然你就永远看金翎奖，在真 ...

其他的不说，你的签名就有问题
“年度是给不追求销量的游戏的，是不给欺负别的玩家和群体的游戏的。尊重是赢得的不是索取的。”
这些漂亮话在过去没问题，但是现在国家之间基本撕破脸了，别人不要脸了你还要脸和和气气的吗？先打倒死再和和气气地去说话对方才听得进去

现在网络上玩家间问题矛盾这么尖锐，机器人拿奖，现在米家玩家和索家玩家天天各个社区网站发帖，评论带节奏，拿机器人当枪踩其他游戏带节奏，索尼也拿机器人当枪撑面子，你还能说机器人完全无辜吗？你能说现在这是媒体的问题吗？

这tm全都是这群游戏公司养出来的孝子以及水军搞的，媒体的面子算啥，以后都没啥媒体的生存空间了，以后媒体也要听这些游戏厂家的话，不然就不停发动带节奏去冲，索尼在国外就是这些媒体的金主花钱养着它们，所以这些媒体都听索尼的，国内还没形成垄断呢，但是你敢说米忽悠坏话，敢质疑一下游戏，敢给游戏打差评，仙家军直接开盒了，这比骂媒体可可怕多了

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

刹那芳華

沧兰殇 发表于 2024-12-17 20:04
其他的不说，你的签名就有问题
“年度是给不追求销量的游戏的，是不给欺负别的玩家和群体的游戏的。尊重 ...

这些真的和这里谈的话题完全无关了，你别歪楼啊。
至于你说的那些，建议搜索：”宁一呐 败诉“，”橘子和他的剪辑师 反仙联盟背叛“。
以上都是有法院明确判罚的。我们以法院判罚为准，看看到底怎么回事。法院判罚哦，这总没问题吧？
别的我就不多说了。
这里说的是国内为啥没有TGA这样的，以及为啥国内单机游戏制作环境不好。扯别的就歪楼了。

沧兰殇

刹那芳華 发表于 2024-12-17 20:09
这些真的和这里谈的话题完全无关了，你别歪楼啊。
至于你说的那些，建议搜索：”宁一呐 败诉“，”橘子和 ...

只谈环境，国内12年和国外12年政策都不一样，经济更不一样，更重要的，大众看法上不一样，而现在国内政策上睁一只眼闭一只眼，大众宣传多积极，不同环境能养成啥一样的媒体？你强了，别人才会过来奉承地说好话，媒体更公正更有权威那不是还要看之后几款国内的单机游戏？
而现在对国内单机游戏打击影响最大的全tm水军孝子的问题，这些都是你举的例子的米忽悠的，举例子偏偏拿米忽悠出来，这就是问题，你可以说差环境影响米忽悠，但是现在米忽悠让环境更差了，媒体才多少人，一个媒体没了也没啥影响，但是养出来这么多极端玩意儿破坏是长久的

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

RUKALUKA

说了这么多，楼主接下来还是要坚守Xbox吗？

沧兰殇

楼主，xbox是微软的，windows也是微软的，该配一台好显卡的电脑买买steam游戏了，手柄通用的

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

刹那芳華

沧兰殇 发表于 2024-12-17 20:21
只谈环境，国内12年和国外12年政策都不一样，经济更不一样，更重要的，大众看法上不一样，而现在国内政策 ...

我讲真的，本来谈这个话题我是打算尽量避免涉及到现在不做单机的米哈游的。但我查了一圈发现，要讲到单机当年，实在绕不开米哈游。
为啥？你看几个游戏大厂。
腾讯是做什么起家转游戏的？网易是做什么起家转游戏的？往下就是米哈游。再数数看呢？
然后就会发现，真的从一开始就只做游戏做到现在的游戏大厂，真就只有米哈游一个；真正做单机起家没有怎么靠别的游戏外业务活到现在的大厂，依然只有米哈游一个。
这NM想绕都绕不开了好吗。这不是我想提，是说当年的游戏制作环境说到最后发现不得不提了！因为其它当年制作单机游戏的工作室都死绝户了！你真要指着一个当年的单机制作公司来举例，然后发现它早就已经是一具尸体了……你这例子立马就举不下去了好吗？
你自己想想看是不是这样？那能怎么办嘛？
我这里只谈单机时代的米哈游，也是这个道理。米哈游当年确实是做单机的，活下来的基本也就它一个了！
别的我还是那句话，我们以法院判罚为准OK？
况且我说个不久刚发生的事情吧。
著名串子米线山知道不？这货在米这边串了N久，半点事没有。
然后这次跑黑神话这边串了一下。很快啊，现在已经被开盒了。而且可不是像宁一呐搞造谣别人开盒结果被法院判负哦，是真的实锤被开盒了。而且，居然还是公安局内网照片！
喏，你说的可怕多了的情况现在真来了。只可惜……我就不说什么了。我现在只想知道这种公安内网开盒的能不能判了？

至于你说啥水军孝子……MD当年任天堂出一个被嘲讽4399，发张图开口“画面充满了任氏游戏性”的日子我又不是没经历过。当年社区环境好？没孝子？哄谁呢？

zxdrtyhn

刹那芳華 发表于 2024-12-17 20:25
我讲真的，本来谈这个话题我是打算尽量避免涉及到现在不做单机的米哈游的。但我查了一圈发现，要讲到单机 ...

米哈游的游戏设计核心是围绕着抽卡，这个算单机吗，不是很苟同，至今都记得抽不到相应的角色，打水boss恶心得要死

怪罪米孝子什么的，在原神刚上市时的乱象可不少，只能说当今的乱象就是共同造就的，传统3A买断制玩家，亲身下场去喷免费游戏，在原之前是想都不敢想的。

之前唯一做单机的大厂可是烛龙，但都被时代浪潮给逼的做手游，最后又彻底卖身给TX了。

刹那芳華

zxdrtyhn 发表于 2024-12-17 20:37
米哈游的游戏设计核心是围绕着抽卡，这个算单机吗，不是很苟同

怪罪米孝子什么的，在原神刚上市时的乱象 ...

我的看法是到最后都肝得出来就无所谓。
不然异度之刃2可怎么算呢你说是吧？
我还是那句话，你要说现在的乱像，某些至今没有被清算的扇阴风点鬼火的媒体才是最需要担责的。
我这里还要强调，包括B站。
之前索尼颁奖干的那个热搜破事，生生就是为了流量脸都不要破坏游戏玩家环境的王八蛋！

zxdrtyhn

刹那芳華 发表于 2024-12-17 20:38
我的看法是到最后都肝得出来就无所谓。
不然异度之刃2可怎么算呢你说是吧？ ...

异度之刃2能开作弊器，原可不能
我当时的阵容可是靠肝都没用的程度
其实真正的有单机体验的是暖暖，单机和抽卡的内容相当之分裂。之前的作品都是原神的无聊的模仿者罢了

刹那芳華

zxdrtyhn 发表于 2024-12-17 20:40
异度之刃2能开作弊器，原可不能
我当时的阵容可是靠肝都没用的程度
其实真正的有单机体验的是暖暖，单机和 ...

原的作弊器是元素反应。当然这个又离题了，不去说它。
真正的单机买断，我的建议是等一下明年的明末看看能不能接上黑神话这波热度。这也是个网上能战到昏天黑地的热点题材，还是这两年的大规模论战核心焦点。去年仅次于黑神话，质量完全不能比的销量亚军也是这个题材的视觉小说。
要是明末能接上，那我可以说国产单机发展前景**看好。一超带不起局面，但是一超一强就很有可能带起多强了。
黑神话开了个好头，但明年是关键。
大部分是都是这样，虽然万事开头难，但一般关键点都在开好头后的第二波。

正田崇

这个女博士真是什么话题都能扯到米或○，前面23楼都没人提手游，你一来就给米洗地，都给你们开了乱斗和手游两个区了，还锁不住你们米学长吗

刹那芳華

正田崇 发表于 2024-12-17 20:54
这个女博士真是什么话题都能扯到米或○，前面23楼都没人提手游，你一来就给米洗地，都给你们开了乱斗和手游 ...

伙计我说的是单机时代的！
后面抽卡手游时代我提都没提！
而且我也说得很清楚不是我想提，而是绕不开了。谈当年的单机环境最后发现活下来的纯游戏公司就只剩下米哈游了。
不然你说还能找谁？
我也真觉得奇了怪了，这贴我的核心一直是在说单机环境和为什么中国没办法出TGA只能看脸色。一直到实在回避不开了才不得不提”单机时代“的米哈游。结果这就有人直接激化了。
那你们干脆直接告诉我还能找那个单机游戏起家一直只在做游戏行业没有别的行业补入活到现在还活得不错的国产游戏公司嘛。你只要告诉我，我这就替换掉米哈游总可以吧？

刹那芳華

厚乳果珍爽 发表于 2024-12-17 20:57
你脑袋被门夹了吗？原的作弊是信用卡好吗！
深渊当前building打不过，那么我要换building，我能换的build ...

算了不提了，越扯越远。反正我是没花一分钱。
是的，一分钱没花。

zxdrtyhn

刹那芳華 发表于 2024-12-17 20:47
原的作弊器是元素反应。当然这个又离题了，不去说它。
真正的单机买断，我的建议是等一下明年的明末看看 ...

没阵容有个锤子元素反应啊

刹那芳華

zxdrtyhn 发表于 2024-12-17 21:04
没阵容有个锤子元素反应啊

私信我。我告诉你怎么做。

monikaca

是不是独苗，等村里后续几个学生考完就知道了，昭和和影之刃，都是乐子候选。

刹那芳華

monikaca 发表于 2024-12-17 21:05
是不是独苗，等村里后续几个学生考完就知道了，昭和和影之刃，都是乐子候选。 ...

昭和类型不太一样，属于恶搞类的。
我建议可以先看一下明年的明末。近年的热点话题+应该是接黑神话接得最近的。
https://www.bilibili.com/video/BV1QPyNYDETM
我说老实话我对这题材比西游还热衷。当年一个明末话题我和D游骑兵用史料对线了140多页。

ParadiseMartyr

别想了，看了看second wind这个自媒体平台，他们事后评价TGA奖项有个直播。他们觉得今年是3a游戏小年，而黑猴没拿goty的原因是中国制作，本来中国制作应当是diversity加分项，如果是日本制作就稳拿，开始讲什么**压迫的鬼话(yahzee叠甲说这是西方媒体的一贯描写)，扯了两句就赶紧转移话题了。还说什么中国全是没事干网上巡逻的废物
上面这些都是他们闲谈谈到黑猴说的，算是漫谈闲扯了
中国制作就是原罪，指望TGA给你发奖真是想多了

当然，更主要的是索尼是TGA他爹，一开始他们也说了，不就是个马里奥银河吗，单纯就是主机战争早就结束了没人陪索尼玩了，索尼自个搭台给自己唱戏。
chat评论也都说没人关心TGA了，“比起TGA我更关心索尼克喔”

刹那芳華

ParadiseMartyr 发表于 2024-12-17 21:08
别想了，看了看second wind这个自媒体平台，他们觉得今年是3a游戏小年，而黑猴没拿goty的原因是中国制作， ...

所以我不是就说了嘛，完全不用把他们当回事。
问题只是我们自己这边没有相似的广告平台和平台奖而已。

正田崇

刹那芳華 发表于 2024-12-17 20:59
伙计我说的是单机时代的！
后面抽卡手游时代我提都没提！
而且我也说得很清楚不是我想提，而是绕不开了。 ...

绕不开的不是米哈游，是到处拉屎的米学长，哪个贴都有你往原上拐，我就直接点，tga是狗屎，米哈游是狗屎，到处拉屎的你这种米学长也是狗屎，赶紧扣我鹅，天天暗戳戳洗地恶心死了

刹那芳華

正田崇 发表于 2024-12-17 21:18
绕不开的不是米哈游，是到处拉屎的米学长，哪个贴都有你往原上拐，我就直接点，tga是狗屎，米哈游是狗屎 ...

那你不妨告诉我我到底还能拿谁来举当年贯穿单机时代活到现在的国产纯游戏公司啊。
只要你告诉我我都依你立刻换总行了吧？
况且这里说的是米怎么样嘛？说的不都是TGA不公平但现在国内没有替代，普遍只能看TGA脸色嘛？后来直接在谈为啥没有替代，提到了从当年看是的单机环境和现在洗白的媒体导致的游戏制作人都在当年刻意避开了单机宁可去做抽卡手游！
真是的。这话有半点毛病吗？我写了那么长一大堆话，只在列举某些游戏媒体先天根子不正的时候不得不举了唯一一个被他们这么整过还活下来能够被知道是啥的例子，就突然破防了？那你想过那些被他们整过后没活下来的吗？又或者我得提当年古剑奇谭死得不能再死后来卖身腾讯的烛龙？
你们这不食人间烟火的态度，老实说甚至让我很怀疑你们到底有没有把游戏制作人当人看？还是在你们眼里游戏制作人就是按照你们的希望做你们想要的游戏过程中不用吃饭的工具人？
还有，我所有的号注册到现在，没扣过任何一个人的鹅，也没有拉黑过任何一人。
谢谢。

lbj5454

明年！任天堂带着NS2和第一方护航大作血洗TGA!

stonego

米一个创业不到15年的公司都能代表中国单机游戏了哦，起码西山居还没死把

刹那芳華

stonego 发表于 2024-12-17 21:44
米一个创业不到15年的公司都能代表中国单机游戏了哦，起码西山居还没死把 ...

西山居是金山啊。举西山居和举腾讯有什么区别？金山给自己游戏部门另起了个名字就不认得了？

zxdrtyhn

刹那芳華 发表于 2024-12-17 19:52
现在的环境变成这样可不就是12年时期开始养出来的吗？
我前面那个最关键的问题是什么——
”为啥那么多厂 ...

”为啥那么多厂商都宁愿去做抽卡手游？“

哎，我告诉你吧
1，中国近20年没有成熟的单机供销体系平台，现如今steam的存在改变了这一点。古剑3虽然质量和价格都还行，但那时销售体系过于薄弱导致买的人不那么多。

2，中国之前玩单机是种高级享受，举个不恰当的例子，你能想象留守儿童接触单机游戏吗（当然，原神让很多人了解到原来世界上还有非mmo玩法的免费游戏的存在，还是值得鼓励）

3，政策导致中国单机市场注定是个没有增量的市场，这么多年下来萎缩得够可以了，17年之前来着，有个调查，中国主机玩家上限就是3kw不到，这囊括PC和所有主机。

4，之前的单机价格对于普通人兜里的钱，属于是咬咬牙才能上，现在都有很多人觉得300多的单机价格很贵

你举例的媒体只能说只占很小一部分，真以为行业打压啊，自救都来不及


游戏作为一个商品，没有一个成熟的市场，质量再好也没用。黑猴现如今的成功正是代表了经过数年的培养，市场终于结出了成熟的果实，当然前人的铺垫也是不能忘记

刹那芳華

zxdrtyhn 发表于 2024-12-17 22:08
哎，我告诉你吧
1，中国近20年没有成熟的单机供销体系平台，现如今steam的存在改变了这一点。古剑3虽然 ...

你说得这些都算是原因没错。
但问题说到最后还是不得不提到的是……
解释一下古剑奇谭吧。
渠道在当年算是可以了，线上渠道也用上了，也真有当地政策支持，价格也还算合适。
然后……
还记得姚壮宪是怎么在旁观古剑奇谭发售的过程中看着看着当场破防的吗？




说实话要不是突然想起烛龙卖身腾讯了，我一开始真想举烛龙的。

我为啥一直在说要搞好单机环境，清算当年这批现在洗白的货是必须的？
因为当年那群热血沸腾的游戏制作者当年是真的有着所有从那个年代过来的玩家都亲眼看到的他们从理想主义到彻底破防的PTSD啊。

myep

ParadiseMartyr 发表于 2024-12-17 21:08
别想了，看了看second wind这个自媒体平台，他们事后评价TGA奖项有个直播。他们觉得今年是3a游戏小年，而黑 ...

还有这么多花样吗，每次播客都直接拖到最后看新节目预告