BanG Dream! Ave Mujica「颂乐人偶」2025年1月

人又如何

写一点自己的想法。

从创作的角度看，睦的双重人格其实是非常好用的设定

先叠甲，本人从来没造过假药，对女女关系没兴趣，认为mujica烂了，从来不玩邦的手游，mygo是看的第一部邦的番，对制作公司、人员和访谈都不太熟悉

mujica会炸团这一点在开播前基本是共识就不用讨论了。目前论坛贴吧和b站很多人都认为剧情是从第四集炸团开始烂的，但我认为莫不会弹吉他导致炸团简直是神来之笔，因为这是能把追求音乐性还是追求演技（热度）最大极端化的手法，也正好回应了第三集大喵说的追求乐队形式是否有必要的台词。当然音乐和小剧场是可以共存的，但把二选一的难题摆在祥子的面前，是作为塑造祥子的绝好机会。

虽然重拿轻放是mujica整整12集后基本已经肯定的结论了，但在这之前，小剧场和祥子母亲的人偶，假面等常见【隐藏性格道具】的要素是死死绑定的，塑造隐藏性格实际就是塑造角色。祥子为什么执着于母亲的人偶和中二小剧场，在面对这个难题时都会得到解决。睦的双重人格是摆出这个问题的很好的推手，但双重人格实际上能做的事更多。

从mygo来看，睦是一个心里有着非常汹涌的感情但不会表现出来的角色，那么在mujica的塑造就需要表达她的感情，而mujica前三集选择了给睦上压力，想要引爆睦，精分也可以，像间桐樱一样黑化也可以，但绝不能让睦这个机体失去行动力（这样就更不利于她的感情表达了），后续都可以用适当的设定圆回来，但是如果只是黑化，睦拒绝弹吉他相当于她一人和四人直接撕破脸，这样睦有罪化的程度就太高了，所以用第二人格天生不会弹吉他，会弹吉他的是主人格来圆，其实真的很妙。至于双重人格最后和解（其实第8集之前和解都不算难）和融合，其实就像mygo第10集一样简单，第7集live好好弄就行了。

所以个人觉得真正把mujica推向死刑的是第8集开头，5.6.7浪费了太多时间，但是用三集完成祥子被go团教育后（其实甚至应该减少go团干预，提高祥子本人的行动力）对go团和睦/莫道歉，c团葬礼live，睦/莫在live融合是应该办得到的事。

而第8集开头居然抛出了睦想复活c团这种人设倒退，睦多重人格这种异类到完全出脑，睦莫你死我活这种过于尖锐的三个设定，简直是匪夷所思。睦把痛苦全丢给莫，睦第三集过于痛苦选择沉睡本来都是非常方便的设定。前者意味着可以写睦最后自己主动承担痛苦来完成成长，后者可以对上mortis这个名字。结果睦想复活c团把她变成一个祥复读机/完全不顾go团几个人的自我中心，虽然莫是行为像孩子，但复活c团的睦心态才真是孩子。这对于睦是毁灭性的设定，而为了包这个设定又必须浪费更多的时间，这些时间本来可以挪给海/喵/初音的塑造，这个大家都清楚就略过了。

至于小姨和双子，除去女女关系一层，这个设定其实也是将初音/中登的行为给无罪化/淡罪化。说到底mujica也只是卖美少女的动画，不能写出错的离谱的人。初音这个双子小姨，既满足了某些古怪的品味，也把她自卑/挂件的负面行为归咎于别人，也让中登这个作为和祥子幸福紧紧绑定的人的负面行为更容易圆一些（当然第6集结尾中登对soyo那一串台词作为角色塑造已经是死刑了，救都救不回来）。至于老登，说实话真没几个人在乎他，他有个私生子这点事作为财阀老大也根本不算啥。把主要罪行（并非重罪）扔个老登，次要罪行分散给几个主要角色差不多就得了。

当然这种创作思路非常公式化，很难做出mygo第10集一场live封神的效果，但也算兼顾了卖C团，监督加双重人格和独角兽加双子小姨的需求。个人觉得还是有救的。

zhoujin8584

十九号大侠 发表于 2025-3-22 21:30
初华就陪了2，3天，初音后面还发短信，还陪组乐队，祥子重视初音也说的过去哇 ...

不止，整个暑假，其实祥子还挺遗憾的，抓独角仙、采花、看海，都不是初音，只是找到了一晚的真实。所以12集祥对初的好感度也是有变化的，知道替代品之后略显疏离，知道“堕父之仇”后失去敬语，到抓住一点真实的愿意抓手腕，到回家了发现她真是悲剧女主角白骑士情结上头直接手牵手。

钦念以忱

堆雪若叶 发表于 2025-3-22 21:35
睦的意思是不陪着祥子祥子就要坏掉了，类比的是初华意识到自己在拉着祥子堕落就跑回岛上去。soyo想拉祥子 ...

这就是睦和初音的区别，睦觉得祥子要坏掉了，选择的是和祥子共同赴难，还要把这点对祥子讲出来
而初音觉得和祥子一起的ave mujica很开心很幸福，哪怕错了也无怨无悔，再后面也是祥子没错，都是我害你的，我要跑了

adretyu67.

Victorino 发表于 2025-3-22 21:21
按中国大陆婚姻法判决惯例，大概是离婚后两个孩子一边一个

编辑：不对啊，又看了一遍狗9，这tm是个印刷的 ...

但是那个镜头比后面三把椅子的镜头还久，所以误导很严重。

三把椅子说明了素世是独子。
至于为什么非得配一家四口的图只能说是配错了。

adretyu67.

Licheus 发表于 2025-3-22 21:24
而且对于初音而言，“初华”才是她真正渴望的对象。可以说是这个角色一切心结的锁扣。

直接抹掉导致初音 ...

为了做到初音的归宿只有祥子身边，初音是绝对不能和真初华和解的。
而不和解又不浪费篇幅的办法就是让这个角色下线。

南宮凝香

覺得大祥錯了很正常

因為她真的錯了

睦錯的大概是狗十三集大祥甩臉時沒有直接上手揍她

也就角姨這種櫻花妹才會覺得怎樣作也要順毛舔是合理的

是谁的书画

这一集含量极低的艺术性和故事让我对这部剧已经失去了思考和理解的欲望了，好无趣的故事，哪怕是烂也给我烂的不脱俗一点吧，前面都怎么玩了，你凭啥最后就怎么无理简单的大事化小
祥子，初华，多么无聊的两个女人
好在最后一集是 live，可以开开心心不用大脑的乐了。

—— 来自 S1Fun

堆雪若叶

钦念以忱 发表于 2025-3-22 21:57
这就是睦和初音的区别，睦觉得祥子要坏掉了，选择的是和祥子共同赴难，还要把这点对祥子讲出来
而初音觉 ...

睦觉得祥子要坏掉是因为祥子听完灯和别人演奏春日影意识到自己完全失去crychic濒临崩溃，所以要陪祥子组母鸡卡给她心理支持，而睦对组母鸡卡的对错根本没有评判。初华离开是意识到自己想重组母鸡卡只是在囚禁祥子的人生，同样也不涉及祥子选择的对错，只是初华最后会顺从欲望再次回到祥子身边。所以初华的不同只是在于行动导向更遵从自己的欲望而非祥子的幸福，无论是母鸡卡解散后她依然希望祥子留在身边或是为了和灯睦争夺要把祥子拉回母鸡卡，初华都不在意祥子自己的选择更遑论对错。

blackeryuri2

南宮凝香 发表于 2025-3-22 22:16
覺得大祥錯了很正常

因為她真的錯了

可能算是种逆反心理吧
不过mygo的睦确实有点不自觉的刀子嘴，虽然她是好心的。包括对soyo说哟嘎达呐，也被soyo说小黄瓜不需要了

blackeryuri2

还有人会怀念曾经mygo时的无口小睦吗，甚至很多人只想看motis，看来睦真的被“不需要了”。再见了，ave mujica。

钦念以忱

堆雪若叶 发表于 2025-3-22 22:28
睦觉得祥子要坏掉是因为祥子听完灯和别人演奏春日影意识到自己完全失去crychic濒临崩溃，所以要陪祥子组母 ...

祥子是要坏掉了才有的黑刀之夜，从mujica第1话来看，祥子在母亲死后已经坏了，当时的睦带祥子去看蝶团live给祥子续了一波命，但等祥爹出事，还是断掉了。
而初华是觉得祥爹出事，祥子离家出走，日子过得这么艰苦，都是自己害的，自己继续待在祥子身边，又会有类似祥爹这样的遭遇降落到祥子身上。

南宮凝香

睦是真慘

媽怕了她
Soyo 只會Pua 跟軟暴力
髮小 心比玻璃還易碎 ，要幫她還要先哄她

三個女人的情緒垃圾桶

厉飞雨

有能力写好的话
初音带小象去看星星的意义其实远大于初华陪玩一整个暑假
因为那是小象的第一次叛逆，第一次逃离家族的条条框框
后面接小象对家族对家长的反抗就挺工整的

堆雪若叶

钦念以忱 发表于 2025-3-22 22:35
祥子是要坏掉了才有的黑刀之夜，从mujica第1话来看，祥子在母亲死后已经坏了，当时的睦带祥子去看蝶团liv ...

祥子不是因为坏掉才失去而是因为失去才坏掉，听春日影之前睦并没有对祥子的心理状态有任何评价，因为祥子自己还试图在退出crychic后维持内心的平衡，直到最后完全破防。另一方面如何认知祥子的心理状态和是否认可祥子的行为也是两码事，睦从来没指认祥子退出crychic导致解散的责任，甚至还自己去担负内疚，她才是比起对错更在意祥子幸福的。而初华在母鸡卡炸团之后还希望祥子留在自己身边，她会去考虑是否自己会给祥子带来困苦，但结论依然是要和祥子在一块。

K的字母表

厉飞雨 发表于 2025-3-22 22:45
有能力写好的话
初音带小象去看星星的意义其实远大于初华陪玩一整个暑假
因为那是小象的第一次叛逆，第一次 ...

我喜欢你的这个解释

K的字母表

都说丰川祥子崆峒，理性分析其实她才是最女同的角色吧，mujica本质是后宫番，无论她选谁最后都是要做女同的

綺々羅々ヴィヴ

话说回来虽然大家包括我都诟病狗团的人在鸡里都退化了，但其实素世的人物弧光是画完整了的。

南宮凝香

綺々羅々ヴィヴ 发表于 2025-3-22 23:09
话说回来虽然大家包括我都诟病狗团的人在鸡里都退化了，但其实素世的人物弧光是画完整了的。 ...

如果沒暖色系飛鳥山的話……..

久井路路

说实话，即使我更喜欢爱笑爱卖萌的莫，并且也认同母鸡卡从头到尾一堆闹麻、毫无情绪波动

但是只有一个地方我每次回想起来的时候都会有一点刺痛。就是第九集祥听说睦（其实是莫）在练吉他的时候回想起睦的那句：

——“我想和祥一起搞库莱西库”
——“再一次”

那加上回忆滤镜的、简单直白地表达自己欲望的一句话，也是睦哪怕自私这么一次也希望祥回到能够让她快乐的地方的纯洁愿望。

而这竟成了祥所听到的小睦最后的一句话，是遗言。

她的人生到底是什么呢
因为与生俱来的才能而被母亲疏远，爹从来不在家，家里一堆佣人放着她一个人在训练室熬夜到早上，因为对吉他的憧憬而得到了独一无二的自我，但是因为社交上的障碍而处处碰壁，否定自己的演技才能和全源自父母的关注度，就连唯一抓紧了的吉他，她弹着也缺乏自信，做什么说什么都会让事态恶化，所以变得害怕说话和做事，最后这一切都没有得到解决，没有被满足，唯独第七集C团大葬的时候了却了她与C团相关的心结，然后在她还挂念着祥的幸福的时候，她死掉了。


她让她的吉他歌唱出来了吗，她能够认同自己的演技能力是属于自己的、而不是爹妈的了吗，她变得能够面对来自公众的视线了吗，不好说，因为她已经不在了。

她最殷切的希望是想让自己的青梅竹马能幸福，结果把祥拽回母鸡卡的是义务感与责任感，只能无所不用其极地去维持这个被打上并不长久的标签的梦境，而这一切小睦已经看不到了。

该怎么说呢，到了这个份上，如果祥把现在这个新睦当成是已逝的小睦的墓碑，还会和她讲讲以前和睦的回忆以及对小睦的想法、表达一下怀念的话，我可能还不会这么刺痛。

但是祥像是完全不在意、抑或是像在逃避一样完全不和现在的睦交流，海铃只要维持她看得见的信赖关系就行了，睦咋样了她并不太在意，对初音来说睦只是祥以外的某个人，喵爱的是多首怪物“若叶睦”这个整体，并不是对小睦这个人格本身有多关心，而狗除了猫之外我都不清楚有多少人正确地理解了“小睦已经死了”这件事情，猫又不熟睦所以不care。

她在一个谁都看不见的地方死去、最后的愿望永远也无法实现。而她的死可能除了祥之外没有影响到任何人。

大家可以把这些当成闹麻了的妄言，也是我自己的脑内加戏，但是我真的每次想到小睦第九集那句在祥心中的遗言时，都会感觉到心里有一点刺痛

钦念以忱

堆雪若叶 发表于 2025-3-22 23:02
祥子不是因为坏掉才失去而是因为失去才坏掉，听春日影之前睦并没有对祥子的心理状态有任何评价，因为祥子 ...

我说的不是祥子做事的对错，是祥子人生道路的对错
正是因为睦觉得祥子不幸福，所以觉得祥子现在的人生道路错了，但睦又找不到解决办法，她能想到的帮助祥子的办法在蝶团那个时候已经用尽了，到了春日影之后，就只剩陪着祥子共沉沦了
然而祥子痛苦就会导致睦痛苦，睦陪着祥子一起痛苦，又会加剧祥子的痛苦，这就是喵梦的评语，你们两个会一起毁灭的

adretyu67.

狗13睦头说祥子要坏了要对应最后鸡团出道live前的话来看

放下一切后悔，能相信的只有自己

基本上鸡1.0对祥子来说就是个有进无退的赌博了，在这种压力下祥子是会扛不住的。

再想想狗8里大祥对爽姐装逼的几连

你一个学生能承担别人的人生吗
做不到的事就不要轻易出口

这几句话基本就是祥子对鸡1.0的态度了。

鸡动画证明祥子就是做不到，鸡1.0忙着小剧场和作曲，其他事务全部甩手掌柜。于是鸡1.0炸了。

鸡12能做到是祥子彻底放飞了，要复活就是我作为丰川祥子的权力是无限的，连万一哪天鸡扛不住爆了的态度也变成“愿这个梦境能多持续一会”

綺々羅々ヴィヴ

这倒无所谓，乐队解散倒计时也不是鸡团独有的，花道领域大神从闹麻到包寿司珠玉在前。

綺々羅々ヴィヴ

素世之所以完整就是因为她因为睦头事件彻底对大祥出脑了，她不需要暖色系飞鸟山，她现在就挺好。

aptx8285144

你一个学生能承担别人的人生吗
做不到的事就不要轻易说出口

但是，作为丰川家的我权力是无限的，飞鸟山的后续到了这里何其赤裸裸

海底铁锚

aptx8285144 发表于 2025-3-22 23:30
你一个学生能承担别人的人生吗
做不到的事就不要轻易说出口

“你不过是一届学生，撑死有点小钱。能承担我丰川家唯一正统继承人的人生吗？”

堆雪若叶

钦念以忱 发表于 2025-3-22 23:21
我说的不是祥子做事的对错，是祥子人生道路的对错
正是因为睦觉得祥子不幸福，所以觉得祥子现在的人生道路 ...

这和初华拉着祥子一同堕落是一回事啊，只是睦接受祥子的痛苦而选择分担，初华接受祥子的痛苦但又满足自己的欲望，祥子无论在哪边都得不到自己的救赎。至于人生道路的对错其实就是在谈祥子的幸福与否，初华认为自己有错毁掉了祥子的人生并不代表她认为祥子选择母鸡卡就是正确的人生道路，反之她清楚祥子并不幸福，不应该和自己囚禁在母鸡卡之内，所以才会离开。

xyion

人又如何 发表于 2025-3-22 21:46
写一点自己的想法。

从创作的角度看，睦的双重人格其实是非常好用的设定

先不谈第八话开始的问题。双重人格最大的缺点有两个。

一是在鸡狗这个除了音乐高武外几乎是现实的背景下，你想不让观众出戏需要大量的配套设计。比如剧内所有人对睦变成莫的日常性格突变、不会吉他的说辞以及祥子被莫暴击后的反应，想写出让观众买账的真实性是极具挑战的。

二是双重人格两边都要占篇幅，如何收成一个角色的塑造，也需要足够设计。这个问题本来并不算难，睦的母题可以设计成（也是早先很多人的猜测）先自爱才能有自我表达，同时包含着和祥子关系的健康化，那么和一个自我而讨厌祥子的第二人格和解，是个很合适的思路。但第四话把莫写成了杂鱼小孩，使得莫的行为逻辑和睦差异过于大，对莫的刻画从此就很难再融入到对睦的刻画了。

只能说对现在这个剧情走向的推动上，双重人格很好用，但这本质是编剧想不出更合理的展开方式的取巧。而带来的上述两个问题却又极为难搞，事实上也处理得非常灾难。

椎名真希

约了个素睦素的稿子，欢迎转发
#素睦##睦素# 稿... - @午夜灯人的微博 - 微博
(2) X 上的 午夜灯人：“#そよむつ #むつそよ 稿了最喜欢的素睦素呀🥺💕https://t.co/8W6MbOUnzg” / X

烂片雷达

安娜导函数 发表于 2025-3-21 08:35
哪来的素睦，官方最后不告诉你了，喵睦才是王道嘛

素睦才是底层逻辑好吧，甚至莫妮卡动画就已经定性了，喵睦只是增加素睦情趣的小小外遇罢了

moras2694

今晚白泥楼看爽了，还得是大鼻子repo啊

NEWROMANCER

看很多地方很多人发绫奈由仁子ちいさい百合みぃつけた里这篇「雨的记忆」给淋雨jk打伞被拒。虽然从目前来看传播理由已经变成类似法环黑猴的制作人笑话了。不过倒还真有人试图以此篇论证XP私货皮套言论再延伸到所谓作者性。
但实际上再看一遍那部随笔集，最像初祥关系性的其实是「露台上的秘密」与「如雪般缥缈的约束」这两篇。
后者是游客与当地人两个小孩的邂逅，越是分离之时迫近越要许下一生约定的童言无忌；前者是琴师与歌手的恋情，是不被世俗允许的禁忌恋情，因为窥见婚礼上她人的幸福，于是只能自我贬低为悲剧的女主角，你我一同接受惩罚恰恰是最令人安心的承诺。
而各大社区流传最广的「雨的记忆」基本只传了最后一段，而这篇实际上我认为的精髓是前面这段明明自己有伞却要淋湿自己，用隐瞒换来幸福。明明最甘美的关系性妄想就在前面，可社区传播的时候却去掉糖果只剩包裹其的糖纸了。
而巧合的是「露台上的秘密」往后一篇恰恰就是「雨的记忆」。窥一斑见全豹与一叶障目有时候只隔着一篇甚至一小段文字的距离呢。

一心而用

BanG Dream！Ave Mujica 前12话 niconico 好评率
第1话 81.4% 8.7% 4.5% 3.0% 2.5% 约2200人
第2话 79.4% 8.3% 5.8% 4.6% 1.9% 约3600人
第3话 83.5% 4.4% 5.5% 4.9% 1.7% 约3100人
第4话 82.4% 7.8% 3.8% 3.1% 2.9% 约3500人
第5话 85.4% 5.3% 4.3% 3.3% 1.8% 约3300人
第6话 85.5% 6.3% 4.1% 2.8% 1.4% 约3800人
第7话 86.7% 3.5% 5.1% 1.8% 2.9% 约3700人
第8话 85.9% 6.3% 4.0% 2.0% 1.8% 约3300人
第9话 86.8% 5.4% 2.9% 2.9% 1.9% 约3200人
第10话 88.8% 4.1% 3.4% 1.8% 2.0% 约2700人
第11话 83.8% 5.6% 4.1% 3.6% 3.0% 约2900人
第12话 85.3% 6.2% 2.7% 3.3% 2.5% 约2200人

syndrome2032

11话独角戏+阴暗爬行还是太拟人了
果不其然劝退一批。

13话live应该能回升点

Victorino

adretyu67. 发表于 2025-3-22 22:12
但是那个镜头比后面三把椅子的镜头还久，所以误导很严重。

三把椅子说明了素世是独子。

这个一般人都不会误会吧，你会在你自己画的画下方弄一个标准的圆角矩形框写自己的班级姓名吗？这不一眼就能看出来是批量印的本子吗

Victorino

aptx8285144 发表于 2025-3-22 23:30
你一个学生能承担别人的人生吗
做不到的事就不要轻易说出口

狗当时播出的时候就一直有人说「kkr来了把你们所有人的人生都承担了」
现在丰川家也可以算是0.5个kkr吧，还是有说服力的

南宮凝香

結合最近P站的CP 統計

我覺得可以蓋棺在賣角色上你雞就是失敗的作品

每一個制作組的節點後都吃右肩

11話初音個人回後觀影數直接掉了20%

半年

https://x.com/ssami0617/status/1903593260561682710/photo/1

Victorino

久井路路 发表于 2025-3-22 23:19
说实话，即使我更喜欢爱笑爱卖萌的莫，并且也认同母鸡卡从头到尾一堆闹麻、毫无情绪波动

但是只有一个地方 ...

……………………………………………………
看你写的这些东西有种何不食肉糜的感觉
和父母关系不好，但父母不跟自己起正面冲突，而是在宽敞的大别墅里各自互不相见，比天天跟父母吵架的普通日人生一比，也好太多了吧
在学校想跟别人玩就有一堆人贴上来，不想玩就没人理自己，在**的家里爱干啥干啥，一个人的房间比高松家椎名家一整套都大
这样的人生我接接接接接接接

说到底鸡狗两部片子，分镜对话高度聚焦四团11人身上，就会给人一种错觉，好像世界离了这11个人就不转了，我跟其余10个人闹掰了的话就没别的社交了
但真的是这样吗？狗9素食切割了认识的所有乐队人，跟同班同学和吹奏部同学照样可以夜夜笙歌，狗10爱音切割了灯还是可以跟红绿灯三人组开心校园生活，鸡4大莫老师上号后马上变成全班宠儿，这才是世界观的真实

你所发的这些，整理一个核心思想就是「我的世界只有我的前任，前任离开了，我也活不下去了」，何必呢，天涯何处无芳草，旧的不去新的不来

swessia

写一个劣化版kkr，终究还是不如大小姐坠落到平民的祥子有味道啊

—— 来自 鹅球 v3.3.96

风道北来

大象最能体现神人本质的点就在这里

两个团十人里只有大象和睦头人的社交范围完全被锁死在十人内

睦头人在mygo里起码还有soyo在身边（虽然soyo动机不纯），大象黑刀之夜切割旧人后能做到同班同学连她名字都不知道，放在正常世界里比被霸凌都不可思议

母鸡卡后面非常恶心我的就是海铃黑刀之夜30连复刻和大喵艺人受挫滚回来打鼓这两件事。初音被上了个阴湿金毛犬人设也就算了，大象可以说性格是底层设定，其他人非得被切断和乐队外正常联系才能来卖CP？我看不到创作者有一丁点对角色的爱与尊重