BanG Dream! Ave Mujica「颂乐人偶」2025年1月

cxj649

钦念以忱 发表于 2025-3-22 18:07
又看了下祥子写给灯的信，写得像诀别书一样，甚至像遗书一样，睦祥这下真半身了。
虽然不太合适，但用mujic ...

是啊

qlipho

钦念以忱 发表于 2025-3-22 18:07
又看了下祥子写给灯的信，写得像诀别书一样，甚至像遗书一样，睦祥这下真半身了。
虽然不太合适，但用mujic ...

睦头是陪伴派，祥子是柏拉图派，很简单。当然还是要看柿本哥哥访谈怎么说苦瓜睦

qratosones1337

舞野咲 发表于 2025-3-22 12:26
就是NGA说的贵种流离谭那个母体的说法吧，主角天生高贵沦落凡间其他角色是帮助他/她重回天上的阿猫阿狗， ...

等于堂吉诃德到最后大祥真变成骑士了，公主随从友人都齐了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

zhoujin8584

说到底素世退黄瓜那里本来就是大毒，睦的cp都喜欢玩跳楼机两年过去也岁月史书罢了。

睦在mygo的个人线先是为了素祥就ccc黑刀之夜和解而奔波，结果迎来了不属于crychic的春日影。祥子当晚启动AM，之前睦对ccc复辟模棱两可的态度在飞鸟山只能缄默/拒绝。最后选择为素世兜底一把，自己留在黑暗里让素世回归mygo的温暖大家庭。
结果素世不认可睦对她的新婚祝福，退黄瓜搞切割。这个时候睦就只能把对素世的那部分好感深埋心底了，原本消极应对祥子的AM邀约五集也突然转变态度立马答应了。
睦的祥bot属性本身就是mygo时期一点一点走出来的。如果不引入双重人格，习得性无助也一直在吞噬她的自我。

而睦到了mujica，这时候引入双重人格，“自我”与“才能”设定，她对祥的态度还是一贯的，同时身为主人格，更成熟的一方，她在mujica其实打得没问题，却是无自觉的。祥子想要用商业成绩绑死大家，致死量通告是她顶的，大猫是她惊世一坐锁住的，海铃是她唤醒的嫉妒心，初华的占有欲是她堵上性命换来的。第10集就是说了，莫扮演睦，团队场景也是闭嘴给祥子暴君权威。

那么问题出在哪呢？为什么明明打得没问题，大猫再跳她不表态最后也会听祥子指挥，单飞带不走睦就不会单飞，睦为什么要主动向Mortis伸手？

复盘的结论是没有人来肯定睦，都在说睦做得错了，“原来小睦也会犯错啊”，连海铃也没忘了掺一脚说睦走错路了。明明打得没问题，还要被祥子忆往昔爱说爱笑致命一击。于是很妙的设计是大莫老师的社交点全发挥到ccc和mygo去了，她身为mujica精灵反而搞不定mujica的神人的。

所以融合睦给人一种强自我也保留利他性的感觉。苦瓜不如黄瓜受欢迎，不考虑做礼物送人，爱种就种了，这下轮到素世说挺好的了。虽然还是喜欢弹吉他，喵梦有需求也愿意陪她下指导棋。

这样说起来喵梦作为对莫表态你打得不如睦但是又对莫表白的人，确实是若叶睦融合回归的关键情感补给。全动画对睦表白唯一人的含金量。

一心而用

天才
【【颂乐人偶】章鱼小祥的原罪-哔哩哔哩】 https://b23.tv/RrxfC6V

钦念以忱

zhoujin8584 发表于 2025-3-22 19:38
说到底素世退黄瓜那里本来就是大毒，睦的cp都喜欢玩跳楼机两年过去也岁月史书罢了。

睦在mygo的个人线先是 ...

这么说来，初音是否也是全动画对祥子表白唯一人，我印象里从睦到素世到灯，也都在说祥子错了，反而初音的说法是都是我的错，都是我害了你。
两位大小姐最终都放弃了自己喜欢的东西，选择接受现实，和接受喜欢自己的人么。

zhoujin8584

钦念以忱 发表于 2025-3-22 19:47
这么说来，初音是否也是全动画对祥子表白唯一人，我印象里从睦到素世到灯，也都在说祥子错了，反而初音的 ...

睦倒不会说祥子错了，但她俩，愧疚、责任、负罪感、为你好，都有，过于道德化反而没有了发自本心的欲望冲动。
表白祥子确实只是初音一直在做的事。

堆雪若叶

钦念以忱 发表于 2025-3-22 19:47
这么说来，初音是否也是全动画对祥子表白唯一人，我印象里从睦到素世到灯，也都在说祥子错了，反而初音的 ...

素睦灯怎么变成都在说祥子错了。不算莫老师怼祥子，睦和初华比谁舔得最狠都得说道说道。soyo除了睦的问题哪怕自己崩溃都从来没埋怨过祥子半点。灯更是从来都觉得是自己的错，而且一本便签土味情话告白还少吗。

油画布

写啥诀别信啊，mujica不去pico玩了是吗

zhoujin8584

就好像因果律武器一样，初音凭身世祥子因意气毁掉了祥子的三段情缘，白月光、狂信徒、幼驯染。自己作为三重替代品把自己赔给了祥子。

钦念以忱

堆雪若叶 发表于 2025-3-22 20:23
素睦灯怎么变成都在说祥子错了。不算莫老师怼祥子，睦和初华比谁舔得最狠都得说道说道。soyo除了睦的问题 ...

睦在go13集说祥子坏掉了，灯写贴纸问祥子幸福么、说自己做错了但不知道正确答案，素世飞鸟山否定祥子解散CCC母鸡卡更是堵人逮人
这些态度和情感，都有一个共性，就是祥子现在的人生道路走错了

聋与唬

刑部姬真可爱 发表于 2025-3-22 11:16
真搞不懂这个真初华到底有什么好在意的，就是一个初音对祥子扭曲的爱的背景板，搞得好像当偶像实现梦想这件 ...

真的吗？初华可是祥子离家后跟她关系最亲的人。

就好像你老婆某天突然和你说，其实我不是你老婆，我是你的小姨子，其实你老婆在结婚后就换了身份，这些年的生活其实是和小姨子一起过的。

我觉得但凡是个正常人都应该问一句，那以前那个老婆呢？

你不能说大祥心理那个和她从小玩到大，又一起亲密接触的初华（虽然部分是由初音扮演的）是个背景板。
真初华在剧本里重要性至少不亚于睦。

—— 来自 vivo V2361GA, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Victorino

adretyu67. 发表于 2025-3-22 16:18
狗9话回忆开头那张图就是一家四口啊。

saya家里应该还有个弟弟。

按中国大陆婚姻法判决惯例，大概是离婚后两个孩子一边一个

编辑：不对啊，又看了一遍狗9，这tm是个印刷的练习册的封面，根本不是soyo自己画的

K的字母表

钦念以忱 发表于 2025-3-22 18:07
又看了下祥子写给灯的信，写得像诀别书一样，甚至像遗书一样，睦祥这下真半身了。
虽然不太合适，但用mujic ...

铁暗恋竟然是最真的假药，放开播前告诉别人这一季最稳的cp是素睦都会觉得在妄想吧

航母掉头

595505568 发表于 2025-3-21 09:15
素世这下是Cp全拆完了，恭喜素世在动画结尾的时候一根正经CP箭头都没剩下，那你要给新生代的贝斯妈妈配的CP ...

16岁jk未亡人又回来了

Licheus

聋与唬 发表于 2025-3-22 21:16
真的吗？初华可是祥子离家后跟她关系最亲的人。

就好像你老婆某天突然和你说，其实我不是你老婆，我是你 ...

而且对于初音而言，“初华”才是她真正渴望的对象。可以说是这个角色一切心结的锁扣。

直接抹掉导致初音的塑造也就停留在了一条狗的水平。

6030sylar

綺々羅々ヴィヴ 发表于 2025-3-22 13:06
可爱捏

十九号大侠

初华就陪了2，3天，初音后面还发短信，还陪组乐队，祥子重视初音也说的过去哇

6030sylar

堆雪若叶

钦念以忱 发表于 2025-3-22 20:52
睦在go13集说祥子坏掉了，灯写贴纸问祥子幸福么、说自己做错了但不知道正确答案，素世飞鸟山否定祥子解散 ...

睦的意思是不陪着祥子祥子就要坏掉了，类比的是初华意识到自己在拉着祥子堕落就跑回岛上去。soyo想拉祥子重组crychic而初华想拉祥子回母鸡卡甚至回到阁楼上。

至于灯确实是认为祥子走在不幸福的路上，但这已经并非对错问题，实际上初华比起祥子的幸福与否更倾向遵从自己的欲望，这才是她和其余三人不同之处，大概也只有这样才能把祥子抓死在手里。

6030sylar

人又如何

写一点自己的想法。

从创作的角度看，睦的双重人格其实是非常好用的设定

先叠甲，本人从来没造过假药，对女女关系没兴趣，认为mujica烂了，从来不玩邦的手游，mygo是看的第一部邦的番，对制作公司、人员和访谈都不太熟悉

mujica会炸团这一点在开播前基本是共识就不用讨论了。目前论坛贴吧和b站很多人都认为剧情是从第四集炸团开始烂的，但我认为莫不会弹吉他导致炸团简直是神来之笔，因为这是能把追求音乐性还是追求演技（热度）最大极端化的手法，也正好回应了第三集大喵说的追求乐队形式是否有必要的台词。当然音乐和小剧场是可以共存的，但把二选一的难题摆在祥子的面前，是作为塑造祥子的绝好机会。

虽然重拿轻放是mujica整整12集后基本已经肯定的结论了，但在这之前，小剧场和祥子母亲的人偶，假面等常见【隐藏性格道具】的要素是死死绑定的，塑造隐藏性格实际就是塑造角色。祥子为什么执着于母亲的人偶和中二小剧场，在面对这个难题时都会得到解决。睦的双重人格是摆出这个问题的很好的推手，但双重人格实际上能做的事更多。

从mygo来看，睦是一个心里有着非常汹涌的感情但不会表现出来的角色，那么在mujica的塑造就需要表达她的感情，而mujica前三集选择了给睦上压力，想要引爆睦，精分也可以，像间桐樱一样黑化也可以，但绝不能让睦这个机体失去行动力（这样就更不利于她的感情表达了），后续都可以用适当的设定圆回来，但是如果只是黑化，睦拒绝弹吉他相当于她一人和四人直接撕破脸，这样睦有罪化的程度就太高了，所以用第二人格天生不会弹吉他，会弹吉他的是主人格来圆，其实真的很妙。至于双重人格最后和解（其实第8集之前和解都不算难）和融合，其实就像mygo第10集一样简单，第7集live好好弄就行了。

所以个人觉得真正把mujica推向死刑的是第8集开头，5.6.7浪费了太多时间，但是用三集完成祥子被go团教育后（其实甚至应该减少go团干预，提高祥子本人的行动力）对go团和睦/莫道歉，c团葬礼live，睦/莫在live融合是应该办得到的事。

而第8集开头居然抛出了睦想复活c团这种人设倒退，睦多重人格这种异类到完全出脑，睦莫你死我活这种过于尖锐的三个设定，简直是匪夷所思。睦把痛苦全丢给莫，睦第三集过于痛苦选择沉睡本来都是非常方便的设定。前者意味着可以写睦最后自己主动承担痛苦来完成成长，后者可以对上mortis这个名字。结果睦想复活c团把她变成一个祥复读机/完全不顾go团几个人的自我中心，虽然莫是行为像孩子，但复活c团的睦心态才真是孩子。这对于睦是毁灭性的设定，而为了包这个设定又必须浪费更多的时间，这些时间本来可以挪给海/喵/初音的塑造，这个大家都清楚就略过了。

至于小姨和双子，除去女女关系一层，这个设定其实也是将初音/中登的行为给无罪化/淡罪化。说到底mujica也只是卖美少女的动画，不能写出错的离谱的人。初音这个双子小姨，既满足了某些古怪的品味，也把她自卑/挂件的负面行为归咎于别人，也让中登这个作为和祥子幸福紧紧绑定的人的负面行为更容易圆一些（当然第6集结尾中登对soyo那一串台词作为角色塑造已经是死刑了，救都救不回来）。至于老登，说实话真没几个人在乎他，他有个私生子这点事作为财阀老大也根本不算啥。把主要罪行（并非重罪）扔个老登，次要罪行分散给几个主要角色差不多就得了。

当然这种创作思路非常公式化，很难做出mygo第10集一场live封神的效果，但也算兼顾了卖C团，监督加双重人格和独角兽加双子小姨的需求。个人觉得还是有救的。

zhoujin8584

十九号大侠 发表于 2025-3-22 21:30
初华就陪了2，3天，初音后面还发短信，还陪组乐队，祥子重视初音也说的过去哇 ...

不止，整个暑假，其实祥子还挺遗憾的，抓独角仙、采花、看海，都不是初音，只是找到了一晚的真实。所以12集祥对初的好感度也是有变化的，知道替代品之后略显疏离，知道“堕父之仇”后失去敬语，到抓住一点真实的愿意抓手腕，到回家了发现她真是悲剧女主角白骑士情结上头直接手牵手。

钦念以忱

堆雪若叶 发表于 2025-3-22 21:35
睦的意思是不陪着祥子祥子就要坏掉了，类比的是初华意识到自己在拉着祥子堕落就跑回岛上去。soyo想拉祥子 ...

这就是睦和初音的区别，睦觉得祥子要坏掉了，选择的是和祥子共同赴难，还要把这点对祥子讲出来
而初音觉得和祥子一起的ave mujica很开心很幸福，哪怕错了也无怨无悔，再后面也是祥子没错，都是我害你的，我要跑了

adretyu67.

Victorino 发表于 2025-3-22 21:21
按中国大陆婚姻法判决惯例，大概是离婚后两个孩子一边一个

编辑：不对啊，又看了一遍狗9，这tm是个印刷的 ...

但是那个镜头比后面三把椅子的镜头还久，所以误导很严重。

三把椅子说明了素世是独子。
至于为什么非得配一家四口的图只能说是配错了。

adretyu67.

Licheus 发表于 2025-3-22 21:24
而且对于初音而言，“初华”才是她真正渴望的对象。可以说是这个角色一切心结的锁扣。

直接抹掉导致初音 ...

为了做到初音的归宿只有祥子身边，初音是绝对不能和真初华和解的。
而不和解又不浪费篇幅的办法就是让这个角色下线。

南宮凝香

覺得大祥錯了很正常

因為她真的錯了

睦錯的大概是狗十三集大祥甩臉時沒有直接上手揍她

也就角姨這種櫻花妹才會覺得怎樣作也要順毛舔是合理的

是谁的书画

这一集含量极低的艺术性和故事让我对这部剧已经失去了思考和理解的欲望了，好无趣的故事，哪怕是烂也给我烂的不脱俗一点吧，前面都怎么玩了，你凭啥最后就怎么无理简单的大事化小
祥子，初华，多么无聊的两个女人
好在最后一集是 live，可以开开心心不用大脑的乐了。

—— 来自 S1Fun

堆雪若叶

钦念以忱 发表于 2025-3-22 21:57
这就是睦和初音的区别，睦觉得祥子要坏掉了，选择的是和祥子共同赴难，还要把这点对祥子讲出来
而初音觉 ...

睦觉得祥子要坏掉是因为祥子听完灯和别人演奏春日影意识到自己完全失去crychic濒临崩溃，所以要陪祥子组母鸡卡给她心理支持，而睦对组母鸡卡的对错根本没有评判。初华离开是意识到自己想重组母鸡卡只是在囚禁祥子的人生，同样也不涉及祥子选择的对错，只是初华最后会顺从欲望再次回到祥子身边。所以初华的不同只是在于行动导向更遵从自己的欲望而非祥子的幸福，无论是母鸡卡解散后她依然希望祥子留在身边或是为了和灯睦争夺要把祥子拉回母鸡卡，初华都不在意祥子自己的选择更遑论对错。

blackeryuri2

南宮凝香 发表于 2025-3-22 22:16
覺得大祥錯了很正常

因為她真的錯了

可能算是种逆反心理吧
不过mygo的睦确实有点不自觉的刀子嘴，虽然她是好心的。包括对soyo说哟嘎达呐，也被soyo说小黄瓜不需要了

blackeryuri2

还有人会怀念曾经mygo时的无口小睦吗，甚至很多人只想看motis，看来睦真的被“不需要了”。再见了，ave mujica。

钦念以忱

堆雪若叶 发表于 2025-3-22 22:28
睦觉得祥子要坏掉是因为祥子听完灯和别人演奏春日影意识到自己完全失去crychic濒临崩溃，所以要陪祥子组母 ...

祥子是要坏掉了才有的黑刀之夜，从mujica第1话来看，祥子在母亲死后已经坏了，当时的睦带祥子去看蝶团live给祥子续了一波命，但等祥爹出事，还是断掉了。
而初华是觉得祥爹出事，祥子离家出走，日子过得这么艰苦，都是自己害的，自己继续待在祥子身边，又会有类似祥爹这样的遭遇降落到祥子身上。

南宮凝香

睦是真慘

媽怕了她
Soyo 只會Pua 跟軟暴力
髮小 心比玻璃還易碎 ，要幫她還要先哄她

三個女人的情緒垃圾桶

厉飞雨

有能力写好的话
初音带小象去看星星的意义其实远大于初华陪玩一整个暑假
因为那是小象的第一次叛逆，第一次逃离家族的条条框框
后面接小象对家族对家长的反抗就挺工整的

堆雪若叶

钦念以忱 发表于 2025-3-22 22:35
祥子是要坏掉了才有的黑刀之夜，从mujica第1话来看，祥子在母亲死后已经坏了，当时的睦带祥子去看蝶团liv ...

祥子不是因为坏掉才失去而是因为失去才坏掉，听春日影之前睦并没有对祥子的心理状态有任何评价，因为祥子自己还试图在退出crychic后维持内心的平衡，直到最后完全破防。另一方面如何认知祥子的心理状态和是否认可祥子的行为也是两码事，睦从来没指认祥子退出crychic导致解散的责任，甚至还自己去担负内疚，她才是比起对错更在意祥子幸福的。而初华在母鸡卡炸团之后还希望祥子留在自己身边，她会去考虑是否自己会给祥子带来困苦，但结论依然是要和祥子在一块。

K的字母表

厉飞雨 发表于 2025-3-22 22:45
有能力写好的话
初音带小象去看星星的意义其实远大于初华陪玩一整个暑假
因为那是小象的第一次叛逆，第一次 ...

我喜欢你的这个解释

K的字母表

都说丰川祥子崆峒，理性分析其实她才是最女同的角色吧，mujica本质是后宫番，无论她选谁最后都是要做女同的

綺々羅々ヴィヴ

话说回来虽然大家包括我都诟病狗团的人在鸡里都退化了，但其实素世的人物弧光是画完整了的。

南宮凝香

綺々羅々ヴィヴ 发表于 2025-3-22 23:09
话说回来虽然大家包括我都诟病狗团的人在鸡里都退化了，但其实素世的人物弧光是画完整了的。 ...

如果沒暖色系飛鳥山的話……..

久井路路

说实话，即使我更喜欢爱笑爱卖萌的莫，并且也认同母鸡卡从头到尾一堆闹麻、毫无情绪波动

但是只有一个地方我每次回想起来的时候都会有一点刺痛。就是第九集祥听说睦（其实是莫）在练吉他的时候回想起睦的那句：

——“我想和祥一起搞库莱西库”
——“再一次”

那加上回忆滤镜的、简单直白地表达自己欲望的一句话，也是睦哪怕自私这么一次也希望祥回到能够让她快乐的地方的纯洁愿望。

而这竟成了祥所听到的小睦最后的一句话，是遗言。

她的人生到底是什么呢
因为与生俱来的才能而被母亲疏远，爹从来不在家，家里一堆佣人放着她一个人在训练室熬夜到早上，因为对吉他的憧憬而得到了独一无二的自我，但是因为社交上的障碍而处处碰壁，否定自己的演技才能和全源自父母的关注度，就连唯一抓紧了的吉他，她弹着也缺乏自信，做什么说什么都会让事态恶化，所以变得害怕说话和做事，最后这一切都没有得到解决，没有被满足，唯独第七集C团大葬的时候了却了她与C团相关的心结，然后在她还挂念着祥的幸福的时候，她死掉了。


她让她的吉他歌唱出来了吗，她能够认同自己的演技能力是属于自己的、而不是爹妈的了吗，她变得能够面对来自公众的视线了吗，不好说，因为她已经不在了。

她最殷切的希望是想让自己的青梅竹马能幸福，结果把祥拽回母鸡卡的是义务感与责任感，只能无所不用其极地去维持这个被打上并不长久的标签的梦境，而这一切小睦已经看不到了。

该怎么说呢，到了这个份上，如果祥把现在这个新睦当成是已逝的小睦的墓碑，还会和她讲讲以前和睦的回忆以及对小睦的想法、表达一下怀念的话，我可能还不会这么刺痛。

但是祥像是完全不在意、抑或是像在逃避一样完全不和现在的睦交流，海铃只要维持她看得见的信赖关系就行了，睦咋样了她并不太在意，对初音来说睦只是祥以外的某个人，喵爱的是多首怪物“若叶睦”这个整体，并不是对小睦这个人格本身有多关心，而狗除了猫之外我都不清楚有多少人正确地理解了“小睦已经死了”这件事情，猫又不熟睦所以不care。

她在一个谁都看不见的地方死去、最后的愿望永远也无法实现。而她的死可能除了祥之外没有影响到任何人。

大家可以把这些当成闹麻了的妄言，也是我自己的脑内加戏，但是我真的每次想到小睦第九集那句在祥心中的遗言时，都会感觉到心里有一点刺痛