BanG Dream! Ave Mujica「颂乐人偶」2025年1月

qwased

MYGO到MUJICA就像一个厨子手艺很好的家常菜馆，突然火了变成网红了，老板一拍脑袋我们要上米其林！然后第二天客人进门就听见服务员问“先生你要补胎还是换胎”

玖羽

zhoujin8584 发表于 2025-2-25 00:42
live做的差不仅是单指不好听的问题。
先说成人歌，伴奏可以弹疵，但灯即是主唱也是作词，给老曲作词的时候她自己就能合韵了，而且第一局情绪没到泪奔完全没必要唱跑调。
然后是春日影，零帧起手进独白回忆，这是最要命的。这种手段会让观众非常直观的感受到，编剧的傲慢，一种在脑门上贴这里是哭点按头你去哭的操纵感，这会非常出脑。
简单来说，诗超绊也是即兴，老观众有这个比较在，按诗超绊去处理，都不会让观众愤怒成这样。
事实上mujica这季一直被诟病的就是设定全靠台词直给，除了核心主角祥子为她定制了情绪流演出，其他四个乐队成员哪怕是睦也是睦莫说啥观众也只能顺从啥，就像第八集大家接受了双重人格又出来个演技论直接定位为Boss。更不要说其他人，要么没戏份，要么惨遭塑造，你突然成强欲乐队暴君了，我们就得认，你家人侠了我们就得理解，掉线完了又抄底拿奖杯，让大家大喊“磕到了”？那观众也成人机了。

首先就像我在前面说过的（https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... age=559#pid67419026）

这场Live没有对人物弧光起到任何推进作用，纯粹是为开而开，在这种情况下还不好听，就彻底兜不住了

Mujica的编剧和台词水准和MyGO相比，简直就像高鹗和曹雪芹的水准差距，明明是同一批人，不知道为什么差距这么大

一个典型差距是，MyGO有很多“冰山一角”式的台词，一句话就能让观众知道在剧情之外还发生过其他的事，只不过这些事没有被拍出来

例如爱音对Soyo说：灯不惜跟我们吵架也要让你回来，这场吵架是完全没有表现的，就像水面下的冰山，已经达到了红楼梦的1%功力

（也是运气好，由于要给Mujica留很多伏笔，MyGO天生就自带“同时还有另一群人在观众的视线之外干别的事”的氛围）

所以MyGO的信息密度格外大，不光是因为情节紧凑，MyGO的一季至少相当于其他动画的三季

但是Mujica的信息密度几乎全靠情节紧凑，节奏为此赶到极限，再加上隐瞒设定导致有非常多的地方显得十分诡异，逻辑不通

能感觉到制作组生怕观众看不懂，所以把很多台词写得很直白，甚至犯了MyGO已经避免的“直接用嘴说”的毛病

（我至今相信是隐瞒设定导致的，这些地方的问题已经大到是人就能看出来的地步了，制作组不可能看不出来）

玖羽

我写完上面这些，突然有一个想法：纯粹空对空地说，也许应该把MyGO和Mujica的时间线放到一起

MyGO动画是MyGO五人的主视角干MyGO的事，Mujica动画是Mujica五人的主视角干Mujica的事，加上一些互相穿插呼应的情节

MyGO和Mujica各用11.5话，加起来23话，最后3话两队一起大结局（也没有必要严格呼应，比如Mujica的前8话可以对应MyGO的11.5话）

（MyGO在现有基础上几乎不用改，基本只需要修改和祥子相关的剧情，顶多稍微加一点Mujica成员的剧情）

这样两边都能享受到“同时还有另一群人在观众的视线之外干别的事”的氛围buff

并且可以避免Mujica组建过快（相互之间缺乏关系性）和上升过快（起始高度远超少女乐队）的问题

堆雪若叶

plusSharp 发表于 2025-2-24 23:19
但是那几句台词“只是个普通的乐队”，“延续下去的乐队才是少数”，套在mygo上也完全符合，现在还在活动 ...

维持活动并非惯性而是她们本质的愿望，组乐队是mygo要尝试一辈子在一起的理由，而crychic只是普通乐队或者母鸡卡1.0是不能延续下去的多数这些才是乐队以外的追求，在乐队概念本身破灭之后才被考虑的问题。但不可否认mygo有潜在的变化需要面对，所以crychic突如其来的和解会带来不安，尤其是将mygo和crychic置于冲突的两端。事实是即使并非为了复活crychic，灯素希也把睦祥问题的优先级放在了mygo的活动之前，这对mygo的根本确实有动摇。而睦现在仍处于不稳定状态对于mygo也是一把双刃剑，灯素希的立场在crychic和解之后有重塑的机会也有可能变成更糟糕的延续。

syndrome2032

玖羽 发表于 2025-2-25 05:17
我写完上面这些，突然有一个想法：纯粹空对空地说，也许应该把MyGO和Mujica的时间线放到一起

MyGO动画是My ...

组建过快和上升过快所以爆炸了啊。

这个剧本的前提是mygo和mujica同时创作。但是很明显没这能力双开只能先后。

zhoujin8584

与太郎 发表于 2025-2-25 01:36
soyo和睦的互动里，soyo一直玩拆屋开窗的话术，可惜最后一次玩完就在飞鸟山被睦的沉默连本带利拿回去了

第 ...

三看素睦糖（
本来我有点认为素睦对第八集属于是没糖硬抠的感觉，一次一次看到的理论都比上一次更完善，有点被说服了。

南宮凝香

玖羽 发表于 2025-2-25 05:17
我写完上面这些，突然有一个想法：纯粹空对空地说，也许应该把MyGO和Mujica的时间线放到一起

MyGO动画是My ...

按合理來說

CCC 的壽命應該延長到半年左右 （11月，這能解釋中間為什麼完全聯絡斷了， 因為有兩個人轉學，實體聯絡不上 + 不接電話就等於完了）

祥子在遭逢大變拆隊後就開始組建母雞卡

正式出道可以提前到6月初 （飛鳥山略後一點）
這能同時滿足春日影物是人非 加 飛鳥山 回不去的境況
後面就是兩隊樂隊的對偶了
雞生時狗滅
狗復活時雞就爆

初華仍然可以用因為要跟事務所解決她的所屬問題，所以要拖到五月她才能入隊來解釋她跟團員的疏離感

這新時間線的問題是滿足不了🦄的C本位
祥子不再是因為春日影 MyGo Ver. 破防後才組母雞卡
祥子成為了一個正常角色， 這明顯不符合🦄的XP

cccpprc

可别右代宫战人了
大祥风评不如战人一根了快
如果鸡团动画是新本格，那尸体可能就是MYGO时期的大祥吧

天空塔书记官

plusSharp 发表于 2025-2-24 23:19
但是那几句台词“只是个普通的乐队”，“延续下去的乐队才是少数”，套在mygo上也完全符合，现在还在活动 ...

因为祥子在，所以灯只能被领袖祥子牵着走路，她的主观能动性就没有了；因为祥子在，所以立希只能被祥子指挥着演奏祥子写的谱子，所以无法通过创作和付出对抗自我的否定和消耗；因为“白月光祥子和温暖的家庭氛围”，所以素世无法摘下温柔的面具，直面“丑陋刻薄”的自己；

这是我分析的CCC一定会解散的理由，祥子和灯的双核限制了众人的成长，反之也能作为三人组迷子的理由。迷子始于灯“一辈子”的重力誓约，本质也是各取所需的结果

灯的歌或者说迷子的歌就是灯感情的宣泄，源自于灯想要表达自我的欲望，这种欲望只有通过歌唱才能满足，所以灯一定会组乐队。立希需要的是灯这个代替自我表达的“代言者”，也是自我重压下的得以喘息的“呼吸机”，同时作曲和组织乐队活动带来的自我实现也能产生对抗“劣等感”的向外推力，所以立希一定会组乐队，甚至必须是有灯在的乐队。素世在迷子才能摘下“温柔的面具”，是她不必再保持“假惺惺的外表”，得以直面自己，而让她做到这点的正是其他四人，所以她才会选择参加迷子的活动。

而爱音，在诗超绊之前，放弃才是她的常态，是灯让她意识到“不愿放手”是一种多么可贵的坚持，爱音是灯的轮椅，但也是因为灯，她才得以不断地前进，学吉他和参加乐队活动就是最好的证明。而猫猫，她被灯的重力吸引，寻求的是由“一辈子乐队”稳定框架搭建的“space”，一个可以不断开live的“猫窝”，猫猫才是对乐队活动本身最执着的，所以她也是最不可能离开迷子的。

迷子的活动不是简单的惯性，而是五个人一起前进的步步累计，迷子的羁绊就是《步拾道》，不懂的话，去听听就可以了





—— 来自 鹅球 v3.3.96

与太郎

c团一定会解散的理由难道不是独角兽需要写前任文学吗

玖羽

南宮凝香 发表于 2025-2-25 08:31
按合理來說
CCC 的壽命應該延長到半年左右 （11月，這能解釋中間為什麼完全聯絡斷了， 因為有兩個人轉學 ...

其实不用这么麻烦，有一条捷径，把祥子在这段时间经历的直线下坠更详细地展示出来

祥父不是一被赶出去就丝滑地无缝衔接到酒鬼，而是像很多离职高管一样把平台的高度误认为自己的本事，准备用积蓄创业，经过9个月左右被狐朋狗友把钱骗光

祥子刚离家出走的时候还能过中产生活，渐渐地越来越差，越来越差，自己也开始打工，直到搬进赤羽的破屋，祥父彻底放弃希望沦为酒鬼

这样一来祥子就有足够的动力回家要钱组Mujica，总比听了春日影之后突然想到要组合理多了，时间点就在第1话爱音第一次见祥子之前

刑部姬真可爱

玖羽 发表于 2025-2-25 09:39
其实不用这么麻烦，有一条捷径，把祥子在这段时间经历的直线下坠更详细地展示出来

祥父不是一被赶出去就 ...

音乐番自然还是要以音乐为契机，你这可能更符合现实的逻辑，但是有点功利了

syndrome2032

刑部姬真可爱 发表于 2025-2-25 10:03
音乐番自然还是要以音乐为契机，你这可能更符合现实的逻辑，但是有点功利了 ...

其实不难，live中闪回时候加几张图片表明转变就好了。
这就是素世家的反向版本啊。在mygo介绍长崎家也没花多久。

但是很明显中登变酒鬼和被赶出家门就是同期的事。

南宮凝香

玖羽 发表于 2025-2-25 09:39
其实不用这么麻烦，有一条捷径，把祥子在这段时间经历的直线下坠更详细地展示出来

祥父不是一被赶出去就 ...

這還要再修改

3C的突然爆炸是必須維持的美感

要是祥是緩降的人生那突然炸團的鍋就變大了

可以改成祥父被發配到偏遠地區， 祥轉學跟上去
中登接受不了變酒鬼， 辭職跑回東京，
祥升入羽丘

与太郎

MyGO的剧情和这个乐队本身都是自由奔放的一面较多
反过来mujica不管是剧情还是现实中的活动，都是企划上层推动下严格受控的一面比较多
乐队理念这个话题柿本他们说了很多次了就不赘述了
现实中，MyGO是不知道什么原因临时决定1~3连放，mujica则是提前规划好了在影院提前放映1~3话
MyGO自然地在#7走向唱春日影的局面，mujica即使节奏稀烂也要为了对偶和现实需求把春日影拖到#7的高潮部分
这大概就是所谓的斧凿之痕吧

GBLMikuHatsune

其实我觉得mujica这次烂炒观感这么差有另一个重大的原因就是对于这种多角色、人物自身信息和关系性相对复杂的动画，13集、每集20多分钟显得有些不足了。每集掐头去尾就算20分钟，13集才260分钟，大概两部电影的长度。
这个长度光写第一季go团5个人差不多（即便如此猫猫都被放到了剧场版），而现在除了鸡的5个人要写，还要再加上go和ccc，总时长怎么看都会写成赶急赶忙的流水账。
更何况为了保证每集有类似爆点的悬念（烂炒），必须做到一集的结点掐在特别的位置，对本就不足的叙事时间和结构雪上加霜。感觉这也是业界现在流行头3集连播的原因，保证有60分钟以上一个小剧场版的长度来稳定整体的开头叙事。
要是鸡能做24集或者鸡狗中间夹一部专门留给ccc的剧场版之类，剩下全部给鸡13集戏份估计观感都会好很多。
当然柿本和独角兽有没有这个能力就另说了

阿兹尔

理性讨论，初华直到母鸡卡动画结束，是不是都会只绑定祥子一个人，进手游里才会加入邦邦大乱炖的世界观

梅杜莎

CRYCHIC的解散不能拖，否则就不是一个享年2周的普通乐队
真给几个月，成员会变成真正的好朋友，能无话不说、相互帮助的那种

syndrome2032

bang23是遇事不决香橙精神注入邦，乐队内部开会每个人说实话最终决定一起kirakiradokidoki就行。

到mujica先辈团彻底路边化，鸡团又要号称没有kirakiradokidoki，负责帮忙捞人的狗团自己就是迷路人，跑来拉鸡团一把已经是一起开过live就是过命的交情了。

我觉得结论是还是不要尝试掌握不好展开的剧情。

GBLMikuHatsune

不过确实不理解wsd的脑回路。
虽然可能真的存在以为“老钟大家都很爱ccc，所以我们复活ccc怎么样”这种误解，那不如出个小剧场版专门烂炒一下ccc，还能起个承go启鸡的作用，也能把ccc真的放到台面上营销而不是现在这样在鸡中突然拉出来当垫子

与太郎

我又幻想了，幻想mujica是一个三重剧场构造，幻想mujica不仅在舞台上演戏，在舞台下也对剧中人演戏，这个戏又有meta要素联通上层叙事

AnnieLeonhart

汉景帝在位时，黄生和辕固生在朝堂上举行了一场辩论，主题是爱音在鸡七集里是不是被背叛了。
爱音厨黄生说：爱音被原c团排挤在外，就是被背叛了。
路人辕固生反驳：原c团的成员隔阂已久，如陷火场，如今爱音临时让出合奏位置一次，帮助五人和解，给c团一个体面的葬礼，这是全朋友之义，怎么能算背叛呢？
黄生反问：如果你老婆的前男友陷入了人生低谷，你老婆为了安慰他，要你临时让出家庭的位置，他们合奏一次，那你也愿意全夫妻之义吗？
辕固生斥责道：你不要二设入脑，引喻失义！不要忘了，不管观众怎么调侃，她们组的是乐队，不是家庭，她们是朋友，不是情侣！爱情是具有排他性的，可以要求永恒的忠贞，谴责出轨；而友情不一样，上古先王有云“与朋友的朋友成为朋友，像这样人际圈越来越大”，独占朋友断其社交，不是君子所为！
没想到黄生不依不饶：故老有云，看起来像鸭子，走起来像鸭子，叫起来像鸭子，那就是一只鸭子。她们在动画中的所思所想，所作所为，和群婚情侣有什么区别？观众不是以夫妻看待她们，难道还是以社团看待她们吗？责权对等，她们虽无夫妻之名，却有夫妻之实，自然应该尽夫妻之义，不可背夫妻之伦了！
辕固生也反诘道：好啊，照你这么说，自轻音以降的轻百，全都是姛了！那动画里的女海王是不是应该享受渣男一样人人喊打的社死待遇？插足她人是不是知三当三？乐队分家，出轨的过错方是不是应该净身出户？女女七岁还同席同室，算不算不知避嫌，不懂自重，没有家教？未经许可牵手拥抱，算不算xsr，可不可以给一耳光？师生之间姊妹之间，算不算有悖人伦？炼铜者该不该进橘子？如此计较，你离鬼佬xxs亦不远了！
听到这里，主持辩论的汉景帝坐不住了。如此争来，爱音是不是被背叛，就要归根到一个早已论不清的问题了：轻百算不算姛，应不应该以爱情婚姻的标准去要求？再这样下去就不是臧否鸡这一部动画，是要刨所有轻百的根，刨所有美少女动物园的根，刨一直可以追溯到战前的s系文学的根了。深究下去，怕不是姛哪方给彩礼都要问出来了。
他赶忙按住双方：别说了，别说了！吃马肉不吃有毒的马肝，不算浪费食物！不讨论这个有毒的论题了，我们下一题！


转贴吧感觉写的很妙。。。

—— 来自 nubia NX789J, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

南宮凝香

GBLMikuHatsune 发表于 2025-2-25 10:29
其实我觉得mujica这次烂炒观感这么差有另一个重大的原因就是对于这种多角色、人物自身信息和关系性相对复杂 ...

這不成理由

到第八集為止

母雞卡也是睦祥傳

就算算上莫也只是三個人

八集連立三個人人設也做不到就是制作組無能

钦念以忱

GBLMikuHatsune 发表于 2025-2-25 10:29
其实我觉得mujica这次烂炒观感这么差有另一个重大的原因就是对于这种多角色、人物自身信息和关系性相对复杂 ...

我觉得鸡团5人的人设根本就不行，就现在这点篇幅，大部分剧情都拿来写若叶睦的多重人格发病治病故事了，再扩写一倍又能写什么呢，鸡团剩下几个人的人设，吸引力就不太行啊，还掺杂了太多现实元素，充满了铜臭味，讲得再细一点，把逻辑理理顺，也不会变得多么更好看。
倒是可以少写这5个人，多写写祥子编出来的avemujica世界观的舞台剧，感觉会更有趣一些。

GBLMikuHatsune

南宮凝香 发表于 2025-2-25 10:44
這不成理由

到第八集為止

如果到第八集真的是只集中写睦莫祥且写不出来，那确实问题太大了。
但是现在又有大篇幅给ccc，又有众多go角色来出工出力领工资，我觉得除了对单个角色的描写笔力不足以外，wsd从开始把这10（11）个人四个团的爱恨纠葛全放在鸡的13集里去解决，这个想法简直就是贪到极致，可以说是整体架构上规划的重大失误

阿兹尔

那个小短剧世界观真的有趣吗

syndrome2032

小短剧世界观是剧中剧，拿来给玩家对暗号猜人设和结局的。

当然有必要。

plusSharp

天空塔书记官 发表于 2025-2-25 09:07
这是我分析的CCC一定会解散的理由，祥子和灯的双核限制了众人的成长，反之也能作为三人组迷子的理由。 ...

但要这么说的话，灯没法回避“歌词”完全是祥子单方面的误解这一问题，既然出发点就不对，那喵梦那句“说到底有什么必须是乐队形式的理由吗？”就很符合MyGo的现状。再加上我感觉CCC拆队本身就和灯无关而是祥子单方面的原因，毕竟就算祥子离队了灯还是“想着祥子写的歌词”，如果祥子那边不发生意外让CCC持续下去，灯继续配合祥子也没什么问题

الطائر

上层叙事，指坏心眼的蓝色魔女和念旁白的金色魔女

一心而用

第9话官方图透

zhoujin8584

编辑了………

企む海鈴、縋るモーティス、切迫するにゃむ、思い詰める初華。
様々な思惑が糾われていく。
脚本：和場 明子
絵コンテ：梅津朋美(エディッツ)
演出：大森 大地
CGディレクター：大森 大地

与太郎

الطائر 发表于 2025-2-25 11:03
上层叙事，指坏心眼的蓝色魔女和念旁白的金色魔女

BV1k5411Q7rm
蓝色魔女不是说原型是这个《女巫》，还有翻拍电影的（虽然我只看过女巫把小孩变老鼠的剪辑片段）

刑部姬真可爱

soyo大饼脸按照以往的惯例是女女关系性爆点，第一张图我猜就是祥子找爱灯说打算重组ccc，第二张图又开始侦探装初华，看着像是招呼“内奸”过来一样，第三张喵老师拍美妆视频拍累了？

zhoujin8584

搬一个C团不可长久音乐性考据，灯祥刺猬学

从音乐性上来讲，c团解散是很大概率的。
核心在于灯祥两个人是冲突的，灯作为主唱，作词含有大量念白，并且特点鲜明，是灯自己的呐喊。这种风格的演唱需要有一段音域的真空来凸显灯的歌声，而键盘的音域全覆盖反而会掩盖灯。所以某种意义上，灯的乐队不需要键盘。
灯在c团时期只写了春日影和成人歌两首温柔舒缓类型的歌，灯祥还可以共处，但是随着灯的成长，她的呐喊倾向会越来越强，写出go团时期风格的歌是迟早的事情。那时候灯祥在音乐上的矛盾就会出现了，两个人强行共存是抹杀彼此的音乐才华。祥子在音乐上还是有追求的，那时候她真可能会提出crychic和平解散的提议。

adretyu67.

soyo饼脸一脸沉重看背景应该是月之森校内，估摸是睦头邀请重组ccc了。

大喵老师估计是又被睦头震撼一整年了

AveMujica

#9 Ne vivam si abis.  
企む海鈴、縋るモーティス、切迫するにゃむ、思い詰める初華。
様々な思惑が糾われていく。
脚本：和場 明子
絵コンテ：梅津朋美(エディッツ)
演出：大森 大地
CGディレクター：大森 大地




https://anime.bang-dream.com/avemujica/story/
https://b23.tv/nJCRuRy

非建政专用号

绿帽癖初华又在see了

—— 来自 S1Fun

zhoujin8584

刑部姬真可爱 发表于 2025-2-25 11:12
soyo大饼脸按照以往的惯例是女女关系性爆点，第一张图我猜就是祥子找爱灯说打算重组ccc，第二张图又开始侦 ...

喵老师没啥意外又是被睦老师心魔缠身汲取能量中

adretyu67.

zhoujin8584 发表于 2025-2-25 11:18
喵老师没啥意外又是被睦老师心魔缠身汲取能量中

还有一种可能，演艺事业受挫，选择回来绑死鸡团。不过多半概率不高。

与太郎

初华这个镜头不是打招呼叫人过去坐吗