当初世嘉是怎么输掉主机大战的？

svmkty

看到个说法当初世嘉战略想法其实没错（当初早期的3d游戏的确没同时代2d游戏成熟）只是战术操作上水平不行（性能画质劣势还成功可参看现在的老任）

电磁炮233

世嘉是输在dc，土星本来就凑合

—— 来自 S1Fun

我特么吹爆

多方面的原因
我倾向于主要是美日部门的沟通不畅导致了大量的资源浪费和判断失误

センコウ

DC产太多积压卖不出去，倒了

至于到底积压成什么鬼样子。。。这么说吧，sammy直接拿dc芯片去生产老虎机和业务基板都用了几年产了200万多还用不完，整个dc日本生涯销量我记得才300多万

stevenzero

电磁炮233 发表于 2024-11-29 11:58
世嘉是输在dc，土星本来就凑合

—— 来自 S1Fun

md土星在美国交接的时候昏招迭出

Chia

世嘉只有md，且仅限北美没输
怎么总是功亏一篑的史书，你真的上桌了吗

然后今天视角肯定是不适用的。我们很难理解ff7或者劳拉在当时是有多降维打击。
sega短平快的街机设计风格，也会让他很多游戏今天看来不会那么脱节，至少节奏上

Dreammask

土星的问题是开发到一半3D=未来的概念已经被VR战士实现了，一线开发者们做3D的意向非常强烈，那肯定得加3D功能的，所以就搞出来了那个奇葩的架构，市场上也处于怎么做都没法节省成本的状态
DC反而挺简单的，就是大川功烧自己的钱陪世嘉疯一把，他去世也只是加速了停产进程

哎哟卧槽了

回看的话，我觉得更主要的是PS1的成功，让DC的先发优势没了，因为大家都观望PS2。结果PS2策略成功，让DC立马被边缘化了

—— 來自 Google Pixel 2, Android 11上的 S1Next-鵝版 v2.1.2

加油牛油果

我以前看的文章说导火线是定价，以及因此引发的占有率、开发成本、游戏阵营的问题

大十字紅朔

被6000万多边形吹牛吹死的……
https://www.bilibili.com/video/B ... id_from=333.999.0.0

葵

DC遇上的是史上最强，所有游戏在此集结的ps2，而且那时候微软正在入场，隔壁任天堂n64和NGC都一副半死不活的样子，靠着掌机在苟。

那么此时世嘉和DC的应对措施是什么呢？答案是……………………70亿造莎木放卫星，结果放了个大烟花把自己棺材板盖上了

放大镜

《失策先生》（把当事人拉来吐槽/自嘲的综艺）做过几期SEGA，有SEGA开发一线现身说法，刚看了一眼B站资源已经被删了

吃完饭自己搜了一下没找着全片……可能是我记错了
https://www.youtube.com/watch?v=rWORlgCBdtI


另外泥潭坛友备份了街机篇
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2189191-1-1.html

Redimercia

回错帖子了，编辑

samusialan

ss硬件造价太高，卖得越多越亏，软件也没有太多大卖的，自己都得停产
dc硬件订制程度过低导致性能不够，没法跟得上当时技术的革新程度，雷神之锤3和虚幻竞技场这类硬件T&L都没完全发挥的游戏都很难，02年dx8级别的画面开始普及就更难了（看同硬件的街机就知道，哪怕一直出游戏到dx9c的时代，做出来的也就低端奔3+tnt2能跑的画面水平），即使没其他原因退出应该也会因为逐渐分不到移植而退出（gc性能更强、销量更高都分不到，别说dc）

古代人皮克

比起另外两尊巨人，世嘉也就是个比较成功的3do罢了

mimighost

dc没游戏呗

当年ps2独占dq/ff，基本没输的可能性

哈罗

我觉得主要就是阵容问题，当年方块社不仅地位如日中天，而且还打了鸡血疯狂输出，世嘉没金牌大哥，自己还搞街机风的路线，死掉是很正常的

绿冰

根本问题是部门内斗，对手都是自家人，没有统一好策略
直接原因是被PS2性能虚假宣传给压死了

nightrap

当年是世嘉的日本分部和美国分部在竞争，然而这却是一次恶性竞争，最后的结局是两败俱伤任何一方都没捞到好处。
回过头来看，世嘉当年的破事挺多的，也是造成世嘉多次失败的主因。
如果从技术上看，世嘉8位机选的是Z80，16位机选的是摩托罗拉68000，都是产量大通用性强的CPU。不知为何从32位机开始却选了比较偏门的日立SuperH，多少就是把自己给带沟里了。相比之下PS却选了MIPS，这个反而在当时有更大的施展空间。

mimighost

虽然世嘉的确作死

但是同时代的其他主机都被ps2按在地上暴打，NGC可能在老任历史上也就比wii u算是好那么一丢丢，第一代xbox在当年游戏市场半壁江山的日本就是一个笑话

ps2当年接了ps一代的衣钵，当年那个统治力是很难想象的，你可以说技能上虚假宣传，但是玩家对ps2的追捧，之后我再也没见过

cubesun

这SEGA孝子言论怎么今天还有市场？顶楼这胡话是哪个00后小学生编出来的，是新生代玩家没见到当时的SEGA有多愚蠢？？？

追求极致2D错在哪里？

第一，2D游戏在SFC时代已经接近极致了。是，跟街机比还是有明显差距，但是2D的主阵地是RPG和SLG啊。在16位机已经巅峰得不能再巅峰了。无论SS还是PS，2DRPG跟SFC就是拉不开本质差距，顶多从90分提高到97分这种差距。
能表现极致2D机能的当然是格斗，但SS就能把PS打到妈都不认了吗？只在读盘速度和动画帧上有优势，这还需要再花钱买个ROM卡（没有插卡就不·比·PS·强），那破玩意接触还不好。真追求极致街机体验我为什么不直接去买NEOGEO CDZ？
缺乏半透明效果又让很多2D游戏也看起来比PS差一大截，看看月下就知道有多惨了。

第二，SEGA不是CAPCOM也不是SNK。它主推的街机业务完全是3D的！连自家街机3D游戏移植起来都**缩水，让SEGA粉怎么给你吹？VF2是70%移植率，隔壁SOUL EDGE和铁拳23可是120%的移植率！

第三，PS的3D游戏固然都在摸索，不成熟，但从生化和FF起也逐渐形成了CG背景加3D人物这个范式，动作AVG和3D RPG是最适应那时代的机能和手柄特性的。而SS的先天缺陷让这种32位机时代的“真·主流游戏”很难落户。结果就是人家领跑你吃灰呗。CAPCOM给SS移植了生化1，当时都被认为是个奇迹了。2宁可弄了个黑科技的压缩技术移植给N64都没带SS一份。

绿冰

mimighost 发表于 2024-11-29 12:55
虽然世嘉的确作死

但是同时代的其他主机都被ps2按在地上暴打，NGC可能在老任历史上也就比wii u算是好那么 ...

世嘉实际上在PS2出来前就约等于死了，跟PS2怎么样已经关系不大
机能上的虚假宣传不是指PS2发售后的，而是PS2发售前，索尼各种花样把PS2性能吹得比PS4还牛逼

强尼高达

samusialan 发表于 2024-11-29 12:38
ss硬件造价太高，卖得越多越亏，软件也没有太多大卖的，自己都得停产
dc硬件订制程度过低导致性能不够，没 ...

……游戏机当年需要靠移植电脑游戏过活吗，电脑游戏和游戏机游戏从游戏类型上就有生殖隔离

哪怕美国人做个独立日题材的空战射击游戏，登陆平台都是Sega Saturn和Playstation

mimighost

绿冰 发表于 2024-11-29 13:08
世嘉实际上在PS2出来前就约等于死了，跟PS2怎么样已经关系不大
机能上的虚假宣传不是指PS2发售后的，而是 ...

嗯，其实ps2出来只是给dc盖了最后一铲子的灰

之前就半死不活了。但是你也不能说ps2完全没施力，世嘉第三方基本没有，第一方当年最大的独占是什么，莎木？这没人买单啊

qqks

电磁炮233 发表于 2024-11-29 11:58
世嘉是输在dc，土星本来就凑合

—— 来自 S1Fun

dc卖的比土星好

土星不只是销量垃圾，最大的问题是设计的太垃圾，成本爆炸，是当时三台主机里最高的，结果被索尼打价格战达到巨亏，卖得越多亏得越多，不得不停产认输。

gg326

那俩的3D游戏虽然现在看都是马赛克，但当时SS很难做出来半透明特效就已经让游戏观感和PS比肉眼可见的差了一大截，2D游戏PS又不是做不出来，如果SS的2D算10成，PS起码能做到SS的7，8成，不排在一起都不一定察觉到差了什么，这之上就是价格问题，隔壁明着和你打价格战，不跟根本卖不出去，跟了但自己的造价要高不少，越跟死得越快，完全是一个死局

qqks

葵 发表于 2024-11-29 12:31
DC遇上的是史上最强，所有游戏在此集结的ps2，而且那时候微软正在入场，隔壁任天堂n64和NGC都一副半死不活 ...

dc那个莎木要是把铃木裕那些奇葩设计和哲学思想武术格斗全删了，做出gta3那样，完全玩法服务搞不好就成了呢

samusialan

强尼高达 发表于 2024-11-29 13:11
……游戏机当年需要靠移植电脑游戏过活吗，电脑游戏和游戏机游戏从游戏类型上就有生殖隔离

哪怕美国人做 ...

只是更方便理解的对比而已，换成说ps2级别画面的游戏，拿战神一类举例没法对比有些人肯定心里不服说你屁股歪，拿杀手：血钱这种有pc版的举例，或许被杠会少一些
而且架构更接近的pc都不够性能移植，要移植架构更特殊的主机不是更难，更没人愿意做

sakuranosibe

qqks 发表于 2024-11-29 13:20
dc那个莎木要是把铃木裕那些奇葩设计和哲学思想武术格斗全删了，做出gta3那样，完全玩法服务搞不好就成了 ...

那不就是如龙？

笔仁SaSaSa

日本人sb
技术和性能从来就是不是主机战争成败的决定因素

センコウ

qqks 发表于 2024-11-29 13:14
dc卖的比土星好

土星不只是销量垃圾，最大的问题是设计的太垃圾，成本爆炸，是当时三台主机里最高的，结 ...

土星日本卖了600W，DC不到300万

算全世界销量土星也要比DC稍微多一点

雪菜碧池

Wiiu孝子也会说wiiu当年是最强性能，完全不切合时机的观点没什么意义

kcalb

任另P蹊径，叉BOX外来和尚，只有世嘉和索索赛道高度重合，市场只能零合博弈掉一个

处男老司机

什么早期3D游戏没法玩完全是没经历过那个年代的小屁孩无端猜想。过来人表示，当年的3D画面再垃圾对那时的人来说也是新鲜体验，对传统2D就是降维打击。

cvr

这个当时不少节目和杂志是不是都复盘过，各种原因都挺致命的
北美世嘉希望延长MD的寿命，所以拿出了入门3D游戏设备32X，但是日本那边MD早就崩了土星提前接任，玩家也不是傻子都看游戏杂志知道有下代主机
所以32X没人买》没人做游戏》导致北美也得提前拿出土星，引发零售商集体抵制——就算机器好，买不到也白搭
土星机器设计太复杂还太贵，首发的第一方移植梦游美国连世嘉自己都不能吃透机能赶鸭子上架，比起对面的山脊赛车的PS移植差远了，而且人家还只卖299

Sheny

md是一台失败的主机，却又歪打正着赢了美国市场，由此导致了一连串问题。

王苍幻

打败你的可能不是同行，而是跨界
这是对于世嘉败给索尼的最好解释

表面看上去是啥机能原因，大作独占等等
其实就是经营手段远远落后于索尼，对于索尼错位的经营手段拿不出有效应对方法。就像大人打小孩一样。
比如说SS,PS1时代
起初SS是占据强势地位的，传统游戏厂商出的主机很自然受人青睐。加上特意加强3D机能的宣传让很多玩家，包括三方游戏厂商都很重视SS
但是SS的奇葩架构让游戏开发难度远高于PS，实际表现出来的3D游戏效果也让玩家体验很差
拿当年的热门游戏生化危机来说
开个门的速度，PS那边门开好了，SS这边再去撒泡尿回来门还没开好。同样一个小时的游戏时间，PS能达成60分钟的游戏进程，SS只能达成40分钟。请问3D机能强在哪里？？
先期优势不能扩大，后期劣势无法扭转。

再说DC,PS2时代
世嘉想抢先发布，赢得先手优势，于是大量采用成熟技术早PS2一年就推出DC。但是老练的索尼及时发布高规格的PS2参数，震惊业界，一下把DC的先手优势打灭了。
10楼提的6000W多边形，还有比奔腾性能强100倍的处理器，后来变成强10倍，然后再变成等同奔腾，另外还有一个参数是缓存还是啥的？？宣传的效果是DC的性能只有PS2的零头，后来才发现是索尼偷换了概念，其实两个主机差不多。

这是营销手段上的傻白甜，没有遇到过索尼这么打的，给打不会了。类似例子是任天堂的震动手柄，产品还没发布就把概念公布出来了，也不是很高技术门槛的东西。结果被索尼抢先发布。
这是传统游戏厂商面对索尼这种商业集团丰富营销手段暴露出的致命缺陷，任天堂有坚实的核心用户群，挺过来了。世嘉没有，所以挂了。

没有这些已发生的例子，经营手段上的差距也会让索尼拿出其他的制胜招。

沉睡城市

曾经是世嘉迷弟，攒钱买机时目标一直是SS，直到几个期待大作画面效果完全击溃我的心态。
我至今清晰记得当年在电玩店，一台SS在放刚出的梦精灵（期待已久），一台PS放铁拳2，我看着心态就爆了。

时空之旅

dc备货太少错过销售热潮，怪世嘉浪费了很好的机会，dc在北美原本可以达到md在北美的那种市占率
日本和亚洲市场的话还是那个老问题，rpg太少，dc啥都好偏偏rpg数量太少了，那个时代rpg还是市场主流，然后就是第3方少，没有第3方弥补世嘉的短板

hamartia

主机之战，比的不是谁做出的正确判断更多，而是尽量减少错误的决定
而SEGA的错误则有些多

我就说一点，MD对决超任时，世嘉手上有索尼克这张好牌。但是五世代土星主机上，正统索尼克续作居然一作没有