美德传奇f（圣恩传说f）/togf复刻公开，25/1/16发售，登录全平台

qiyu1234

TheOccuria 发表于 2025-7-14 15:53
话说回来toe能hd那是不是todr也行

以前说2dtohd不好做都说纯手绘不好做，那现在是怎么处理的，上AI? ...

DR高清化的最大问题其实是如何处理部分原生4:3场景的宽屏化问题

D其实是唯一一部没有宽屏兼容的2D母舰作

比如你用PS2模拟器运行DR强制宽屏以后会发现一些城镇/迷宫的固定视角非卷轴场景在宽屏情况下两侧边是黑的，意味着万南宽屏化要补上这部分场景素材
（当然也可以简单粗暴的改成放大画面，缺点就是这些场景没有全景镜头了）

alucardcz

TheOccuria 发表于 2025-7-14 15:53
话说回来toe能hd那是不是todr也行

以前说2dtohd不好做都说纯手绘不好做，那现在是怎么处理的，上AI? ...

没公布呢不要急啊 到时候和皇家骑士团那种差不多怎么办

02121192

qiyu1234 发表于 2025-7-14 15:14
对理查毫无理由的信任——指的是见一次揍一次吗

本篇入队时间长度比TOZ艾丽夏还短

揍了然后呢？哪次揍不是理查德先动手的？揍完不是看着他跑路以后说理查德不是这样的人，一定有什么原因，我印象里连JRPG里传统是你不是我认识的XX都没说过，对于一个有严重灭世嫌疑的BOSS这还不够信任吗？而且我寻思下手也挺轻的啊，都没一次打趴下的。

qiyu1234

02121192 发表于 2025-7-14 18:47
揍了然后呢？哪次揍不是理查德先动手的？揍完不是看着他跑路以后说理查德不是这样的人，一定有什么原因， ...

你这个说法就像是当时说杀就能杀掉一样
说白了打完他想跑就跑不是因为根本阻止不了吗
整个队伍花了很长时间思考怎么消灭拉姆达，不是男主最后都合这下真得靠苏菲自爆了
哪次没打趴下，不是拉姆达爆能力根本不可能逃得走的，能下死手没下孤岛那次还是苏菲动了恻隐之心的结果（而且很明显拉姆达有后手），和明日铃有什么关系，他可多次说过做好了杀死理查的觉悟的

另外光是在队的时候男主就点爆了两次（拉姆达附身时的）理查了，第一次点爆差点导致没法跟着一起打回王都，第二次就是在兰德领彻底决裂，也不知道哪里无条件信任理查了

02121192

qiyu1234 发表于 2025-7-14 19:02
你这个说法就像是当时说杀就能杀掉一样
说白了打完他想跑就跑不是因为根本阻止不了吗
整个队伍花了很长时 ...

行吧，我觉得我们对信任的理解不是一个标准，第二次兰德点爆也就算了，第一次要塞夺还那里明日玲只不过说了点正常人都会说的话，理查直接莫名其妙爆了，我觉得正常思路就应该觉得王子很奇怪或者说给人的印象和平时不一样了，明日玲这时候啥怨言都没跟着一起打会王城已经是过分信任了。

至于想不想杀理查，我觉得就游戏里几次击败理查后的演出来看，每次都是打完以后理查哈气，然后主角队看着他走，连打趴以后试图缴械或者俘虏都没有，在演出上没不存在你说的根本阻止不了的表现。我觉得明日玲所谓的杀死理查还是单纯停留在嘴上，实际并没有想杀的动作。

02121192

而且我觉得第二次兰德领也是理查单方面和明日玲决裂，明日玲只是不同意理查的做法，他心里从头到底一直是把理查当朋友的。

qiyu1234

02121192 发表于 2025-7-14 22:43
而且我觉得第二次兰德领也是理查单方面和明日玲决裂，明日玲只是不同意理查的做法，他心里从头到底一直是把 ...

说到底他是国王的臣属
之前你说理查跟明日铃一日朋友啥的，好吧我就当你不认可这个朋友誓约，那起码这俩人还有一层关系就是国王与臣下的关系（弑君在任何情况下都不是光彩行为）
初战兰德那里本来也不可能做什么，角色完全是状况外，既不了解实情也不可能贸然行动，跟温德尔名义上敌对已经很出格了，很明显明日铃一开始就做好了准备包括让教官帕斯可把苏菲带走，打完了还有温德尔的部队把理查接走，这时候明日铃站在兰德立场上没准备跟温德尔彻底撕破脸完全能说得过去。

再往后就比较简单了，沙漠遗迹和冰洞那边的大辉星石两场很明显主角团剧情上只有苏菲能跟这个时候的理查打，主要打的甚至是他派来的魔物，后面孤岛那里也是信息错位+苏菲跟明日铃船上谈心后的表现，再后面茧和终盘那里已经是了解拉姆达真相后的情况，不需赘述

Xenor

qiyu1234 发表于 2025-7-14 07:57
很奇怪这种想法怎么来的，印象里10多年前国内TO讨论还没怎么沉寂的时候反而没这种说法

真就是换装迷宫2 ...

主要是玩到的3D传说印象都不好，像世界传说，无双传说，特别电脑上的热情和狂战还是绯夜(名字不记得了，打击感为负数，转两下就晕菜了…

Xenor

02121192 发表于 2025-7-14 22:43
而且我觉得第二次兰德领也是理查单方面和明日玲决裂，明日玲只是不同意理查的做法，他心里从头到底一直是把 ...

觉得明日钟有暗恋跪舔巴结王子嫌疑，当骑士的想法也是想找机会亲近，应该是自小就一见钟情了，到后山玩也是带弟弟不带青梅，最终可能是弟弟比较丑下不了手，且对生人好感度更高，树上刻名字也只刻自己高达王子三人，要王子也一样搞基就好玩了，大概会立明日钟为后

司马千晶

Xenor 发表于 2025-7-14 23:39
主要是玩到的3D传说印象都不好，像世界传说，无双传说，特别电脑上的热情和狂战还是绯夜(名字不记得了， ...

3d传说系统深度比2d高，玩法总体上也比2d丰富，但是制作组一直没明白大道至简这个真理
所以嘛，实际玩起来哪个爽快又是另一个话题了。

alucardcz

tox2我感觉。。很简单很也爽  就是当年主机会掉帧
tob系统我有点记不清了。。隐约记得好像是togf之下？但是推荐给朋友反馈都是太复杂 玩不来 只会开最低难度xjb按

有一说一 现代玩家可能还真的偏向toar这种简单的复读

qiyu1234

GF这系统演化到Z和B就是制作组不懂大道至简道理的最直观体现（X系算另一条路线）
在某处给玩家开了一扇窗户以后一定要在另一处关上一扇窗，B明明做到了操作的再简化，让四个单独按键自由分配四组术技，但却在基本系统概念上让新玩家更不知所措了
最简单的例子就是明明GF里这套系统没有耐性属性这种东西却要在后面加上，弱连也没有后来那么魔怔化
当然也可以说制作组有自己的坚持，这个两说

ARISE发售后有日本玩家就在说希望续作能回到GF这套系统
倒不是说GF这个系统在系列里真就完美，但他确实做到了让大多数玩家能体验到其乐趣（哪怕是一部分）

AR本质也是这个问题的延申，不过另一方面确实制作组在玩家战斗体验上做好了一半，剩下的一半做的不好但新作还有改进空间
希望制作组知道自己系统的问题在哪，这年头一款新作已经不像以前那样一两年一作了，连欧美老玩家都说希望新作别再重新造轮子了，踏踏实实先把一条路子走好了再说

Squall25

作为纯路人，我觉得老传说战斗系统对于路人最大的问题是战斗以外的系统搞的太几把垃圾了，尤其这点在好几部3d传说体现非常彻底。像tob的装备系统。装备强化影响极大，但是流程为了学技能又要频繁换装备，然后哪怕你耐下心玩到终盘，想刷一套毕业装备，然后词条纯随机出来逼死所有强迫症。我个人很喜欢tohr的一个原因就是hr是个非常短，非常简单粗暴的传说，玩几个小时系统解锁的差不多就能玩到一定的乐趣。
有些老传说真希望复刻的时候给点金手指和稍微改动下比较傻的系统，可惜我感觉他们最多能像togf这样给grade全开都不错了。比如x和x2假如移植，x2原本有跑步之类的改动优点估计x复刻还是懒得改，然后x2那个麻烦的批爆的技能盘学习和还债估计也懒得给你改，不过如果dlc全给有那个全属性吸收的盘还不错。

qiyu1234

Squall25 发表于 2025-7-15 16:06
作为纯路人，我觉得老传说战斗系统对于路人最大的问题是战斗以外的系统搞的太几把垃圾了，尤其这点在好几部 ...

X2的葱珠技能盘最大问题就是信息不直观，玩家只能看到线路里最近处能学到的技能而无法得知一些自己按这个加点方向后面到底能解锁什么（除非看攻略），但另一方面这个技能点（E.CORE)比较容易刷，战斗能刷甚至迷宫里也是随地乱捡，熟悉系统和线路的话确实可以做到前期就拿到自己想要的一些术技SKILL

我觉得在讲究玩家自身的重复游玩练度反馈 这点上可能新老狼组（Tri-ace,Namco Tales Studio）算是有共性，当然系统也同样不太招现代玩家喜欢

还债如果能有个不弹出自动催债的开关会好一点（也许会有），本身其实是另一个通过积累Gald解锁游戏内容（道具能力术技服装）的系统，最终都要还完，只是前中期你攒了一些钱就开始强制催债这点烦人

TheOccuria

我觉得g的优点是直观，cc多=爽

后面怎么爽起来还得去看系统小作文

qiyu1234

TheOccuria 发表于 2025-7-16 10:12
我觉得g的优点是直观，cc多=爽

后面怎么爽起来还得去看系统小作文

GF里资源只有一个CC，未来篇追加了加速模式可以恢复CC值
只要有CC就可以行动，这一资源系统理解起来很方便
当然更多时候是依靠屏幕左侧元素升华进入的OVL状态，不过这也很直观

而Z里则是SC+BG+连携上限，复杂太多了
特别是连携上限，一开始只有4次（罗泽会多一次，这个上限只能靠词条解禁），意味着玩家只能在一次攻击中最大使用四次术技/动作，这甚至算上了STEP（侧移）的行动（虽然这算是官方追加ARTS SKIP的改动）
通过消耗BG可以重置连携次数以及恢复50点SC，而在连携的1/2/3/4阶段使用重置动作的条件和效果也不一样（简单点来说，1阶段可以跳背，2阶段是击飞，3阶段可以挑起倒地敌人，4阶段前期没有特殊行动，后期可以通过消耗BG触发第二秘奥义），另外就是消耗BG进行神依了，这又是另一组系统
而一开始玩家的BG不够资源循环重置的时候，会玩的非常挣扎
更别说还有什么术技种类三角克制，人都给绕晕了

Xenor

司马千晶 发表于 2025-7-15 15:13
3d传说系统深度比2d高，玩法总体上也比2d丰富，但是制作组一直没明白大道至简这个真理
所以嘛，实际玩起 ...

现在togf就玩得挺爽的，特别是弟弟简直连招小能手，随便一套下来就是100+hit，也恰好是弟弟才让我发现这作只要单体hit到一定数就能直接秘奥义，接着再hit几下又能接一个更高级的秘奥义，甚至能连着2次使用lv3秘奥义，爽，弟弟的加速比所有人都务实，自动回复速度也快等30s就能用了，可能混沌模式各种都加得快，秘奥就没停过都有点看腻了，目前cc还是最原始的8-12，压等级弟弟lv12，就这个武器熟练度太难练太太太太慢了，都最终战篇打败绿萝了最高主角才+43，弟弟+13，练到99估计时间得翻倍要180小时以上

Xenor

果然玩的时间一长BUG就出来了，教官那个名字很长的必杀，发现有一次中间小字竟然显示的是英文…遗憾的是NS版更新到1.04也还是有漏字和错别字，发现2处
这游戏我哭死现在才知道刷碎片刷熟练度并不需要开最高难度，混沌难度下刷碎片练熟练度浪费了巨大量的时间，武器等级升得巨慢，每战都像在打BOSS，还以为难度越高熟练度增加越快，结果完全不是
才发现元素壶的作用，也才看到左上方的文字说明，用关东煮熟练度直接提升四倍，到开头兰特后山2秒一战，一会就升满了…要早知道的话我现在武器至少都400级了XD
压等级后期简单模式就能100%出碎片，只是碎片等级低，有性质就行了，拿去打磨也很快，卖了一堆无用碎片数量控制在100个左右，挂个挖掘书每战必出一个，什么炸鱼薯条根本就不需要，前面全部白忙活了半天刷了很多性质都不需要…都不如沙埋，就靠入口的两个兵，一会就刷了一堆的刺刺和顽固，带上另一种关东煮还能顺便把熟悉度练满，出口就有龟车补油，这不马上就能武器999佛挡杀神神挡杀佛啊……总之二周目还是没有规划好这游戏的设计有点连环坑

2/3时间都浪费了，有这时间NS上我都又能通几款游戏了，还有手柄按键的硅胶感觉又要换了……不过战斗爽度确实高，再玩PSV上的心灵圣洁，什么干巴巴的打鸡感啊更觉得不如NDS原版了
至于游戏，再玩一遍剧情，可以理解为：主角从小脑子不好使，小伙伴们不离不弃，助他完成梦想、弘扬美德的奇幻故事


顺便还有两个好奇的地方，是关于男主招式的
不控制男主后，战斗中他会发出各种叫声
1.我好像经常有听到他有喊“刹那F清英”，不知是哪招
2.还有一次他叫了“腹肌夹卡”，就是死神山本大队长的绝招，这又是哪招

司马千晶

psv上的toir你能玩进去的话不比gf差就是了

Xenor

司马千晶 发表于 2025-7-19 19:14
psv上的toir你能玩进去的话不比gf差就是了

那太好了，我只玩了个开头半小时，这作有琥珀…肯定会玩进去的就是觉得2D琥珀更可爱，但是3D有腿…

chaosp

Xenor 发表于 2025-7-19 19:22
那太好了，我只玩了个开头半小时，这作有琥珀…肯定会玩进去的就是觉得2D琥珀更可爱，但是3D有腿… ...

toir和tohr搞错了吧