美德传奇f（圣恩传说f）/togf复刻公开，25/1/16发售，登录全平台

jojojo2

这游戏中文版是机翻吗？

qiyu1234

jojojo2 发表于 2025-7-13 07:56
这游戏中文版是机翻吗？

不是机翻

话说机翻到底是怎么个说法
有些小厂的游戏，一看就是各种术语混搭乱用，冷不丁冒出与原文同文不同义的翻译那种叫机翻
另外一些游戏纯属翻译添油加醋，可以说这游戏翻译古怪，但是用 机翻形容 是不准确的

jojojo2

qiyu1234 发表于 2025-7-13 08:16
不是机翻

话说机翻到底是怎么个说法

最近玩的几款全是机翻比如幻想水浒传复刻，百英雄传，圣剑传说玛娜传奇复刻

qiyu1234

jojojo2 发表于 2025-7-13 08:54
最近玩的几款全是机翻比如幻想水浒传复刻，百英雄传，圣剑传说玛娜传奇复刻 ...

幻水复刻和玛娜传奇不清楚情况，百英雄传好像是因为翻译那边拿到的是英文翻译回中文

黑暗之眼

看你们态度就知道国内也就这样，那可是toe啊，那当然是买了再说，要什么自行车

—— 来自 HUAWEI PLA-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

urvark

以前没玩过这作，听不少人说这作很好，于是试了下，这作男主的思维也太奇葩了，年幼不懂事的时候造孽也就算了，后面一边嘴上说着自己要守护大家，一边抛弃应尽的贵族义务，不守护领地的子民，为了自己能更强力去了骑士团，还因为以前亲友对自己态度变了感到莫名其妙……这什么极度自我中心的天然弱智

这剧情只让人觉得恶心，这作好在哪里，是战斗系统很好吗

alucardcz

urvark 发表于 2025-7-13 11:03
以前没玩过这作，听不少人说这作很好，于是试了下，这作男主的思维也太奇葩了，年幼不懂事的时候造孽也就算 ...

传说系列除了个别几作 剧情都几乎等于没有  togf属于没有剧情的那类

战斗系统至今还是传说系列巅峰 当然 现在的玩家能不能玩进去 玩懂 那就是另一个故事
至少tov这集大成的系统现代的玩家根本玩不下去

qiyu1234

传说两大玩点就是战斗系统和各种意义的角色互动(小剧场、战后演出等等)
GF在这两方面都表现的不错，而且它其实是系列近十来年作品里相对适合新玩家上手的一作了，教学啥的都很详细
大多数传说的剧情不太适合代入去看，而是作为一种角色背景交待
这游戏适合站在第三者角度关注游戏内角色的互动，主线基本就当作前往下个地区提供的理由

玩传说不看小剧场少一半乐趣，不玩战斗少一半乐趣，看小剧场但只用主人公也少大半乐趣，基本掌握所有角色的情况下，这个作品的魅力才能比较完整的体现出来

alucardcz

qiyu1234 发表于 2025-7-13 11:18
传说两大玩点就是战斗系统和各种意义的角色互动(小剧场、战后演出等等)
GF在这两方面都表现的不错，而且它 ...

toz：你说得对

qiyu1234

alucardcz 发表于 2025-7-13 11:20
toz：你说得对

Z的话，最恶劣的问题大概就是系统试水导致的缺陷（AI、视角等）
玩起来一周目确实吃史，感觉这系统一周目就是用来赶走所有新玩家的
二周目以降GRADE解了多重词条计算+有意识的刷词条的情况下玩起来其实还行，有些战斗（单挑）甚至有点爽

要说剧情的话，艾莉夏后日谈还能用 这点跟理查的情况也差不多了
个人而言最主要的问题还是这个角色在这个系统中属于下水道，而且系统不完全，直到后日谈也没有补救回来（加了个聊胜于无的强力称号装备）
这也是我觉得退队流小说这些都太没劲的原因
原主就是因为实力拖后腿才被T的

qiyu1234

我觉得TO除了早期的E以外，每逢5的倍数的周年纪念作品都会或多或少的出现程序/完成度问题（包括TOA初版）
所以我倒不是很在意TO 30周年新作今年是否公开，能保证游戏质量还是更重要一点
如果等这么多年结果又等到个没做完的缺陷品那我真是要杀了富泽的🐎了

urvark

alucardcz 发表于 2025-7-13 11:13
传说系列除了个别几作 剧情都几乎等于没有  togf属于没有剧情的那类

战斗系统至今还是传说系列巅峰 当然 ...

tov我玩得挺开心的，虽然有些地方略显做作，但整体剧情还行，没什么恶心的地方，这tog剧情就是负分

虽然我不是传说粉丝，但也玩过好几作，比如tod2、toz、tob还有最新的那个破晓，toz的剧情太淡薄我都没在意，破晓有些地方很憋屈，其它几部大体上都还行，tog算是第一个恶心到我的传说了。我不介意扮演一个热血笨蛋，但这种自私自利还蠢的人当男主也太膈应人了

qiyu1234

urvark 发表于 2025-7-13 22:59
tov我玩得挺开心的，虽然有些地方略显做作，但整体剧情还行，没什么恶心的地方，这tog剧情就是负分

虽然 ...

不知道你玩到什么地方了，看上去可能是青年篇刚刚开头的部分
从前面的描述来看，感觉你也没有认真看剧情，实在觉得不适就放弃吧，带着情绪玩没意义

Xenor

urvark 发表于 2025-7-13 11:03
以前没玩过这作，听不少人说这作很好，于是试了下，这作男主的思维也太奇葩了，年幼不懂事的时候造孽也就算 ...

是不是一看到男主吃憋就会非常开心是就对了，玩了20小时跟你一样的思路
玩100小时感觉就不一样了，这作完全改变了一贯3D传说碰不得的看法
剧情其实也不算太差中规中矩，人设好，小剧场有趣，战斗、刷刷刷算3D之最了
TOV我也玩得很开心，男主一副不鸟的各种表情很有意思，不过才只玩了10小时，但对TOF的兴致更浓圈了我200多小时还不够直接导致其他好多其他游戏都没时间玩了

urvark

Xenor 发表于 2025-7-14 00:45
是不是一看到男主吃憋就会非常开心是就对了，玩了20小时跟你一样的思路
玩100小时感觉就不一样了，这作完 ...

我倒不是看到男主吃憋就开心，我是觉得男主为了私欲去牺牲他人且不自知。嘴上喊着要守护别人，结果抛下领地的子民七年，害得家乡遭到战火亲爹战死，而自己甚至连继承领地的能力都没有。童年的朋友为祸四方，自己明明有机会可以杀死或者制服并囚禁他，却放任他去害人，还天天念叨着不管怎样大家是朋友……

不过我没打完，虽然能猜到朋友是被附身或者精神控制了啥的，但不管怎样对民众的伤害已经造成了，男主不作为就很恶心了。当然，不排除来个惊天大反转，比如男主经历的这一切都是一个梦或者男主才是被精神控制的人，好给这一切做个合理的解释，但目前我还没坚持到反转出现的那一刻……

别的游戏里，主角也会犯错并危害他人，但一般是因为自身能力不足或者意外情况导致的，这游戏完全是男主自己主动选择去犯错，玩家还制止不了，这一点才是让我难受的地方

火红之眼

urvark 发表于 2025-7-14 01:00
我倒不是看到男主吃憋就开心，我是觉得男主为了私欲去牺牲他人且不自知。嘴上喊着要守护别人，结果抛下领 ...

不是，他去骑士学校前才11岁，爹又没病没痛的，领地子民有啥需要他的地方.....家乡遭战火更谈不上他的锅吧
至于基友这块，人还是君臣关系，弑君和囚禁这些是一个没权没势的骑士学生能考虑的选项吗，考哥拿的明日铃剧本不是朱雀剧本吧

不作为就更谈不上了，回家后还第一时间带兵抵御了一波

前期挺多困局都是主角无法左右，觉得一个18岁初出茅庐的主角有能力全解决是不是对RPG有什么误解

法拉

火红之眼 发表于 2025-7-14 01:29
不是，他去骑士学校前才11岁，爹又没病没痛的，领地子民有啥需要他的地方.....家乡遭战火更谈不上他的锅吧 ...

青年篇阿斯贝尔确实比一般jrpg主角年龄大一点，而且剧本也完全站在他自己的角度去诠释他过得有多窝囊，代入阿斯贝尔的视角确实难顶，不过以旁观者视角来看他我觉得还是一点毛病没有的

火红之眼

法拉 发表于 2025-7-14 01:35
青年篇阿斯贝尔确实比一般jrpg主角年龄大一点，而且剧本也完全站在他自己的角度去诠释他过得有多窝囊，代 ...

年龄就挺虚的，18才出第一次任务，经历可以说是没有，跟有过历练的弟弟和幼驯染一对比就显得很无力了

qiyu1234

都打到赶跑理查还念叨什么男主自私自利 自我中心的玩家我也不知道他剧情是跳过的还是云的了
本来GF的主线就属于没啥聊头的王道日式童话幻想，还能整出一二三四五六的理解让我开始纳闷这样板剧难道真写出了什么引人入胜的内容吗
感觉比玩SO2R觉得自己被牛了这种事情还让人震惊

qiyu1234

完全改变了一贯3D传说碰不得的看法

很奇怪这种想法怎么来的，印象里10多年前国内TO讨论还没怎么沉寂的时候反而没这种说法

真就是换装迷宫2是年一TO（模拟器版）的含金量？

空洞骑士

urvark 发表于 2025-7-14 01:00
我倒不是看到男主吃憋就开心，我是觉得男主为了私欲去牺牲他人且不自知。嘴上喊着要守护别人，结果抛下领 ...

去隔壁城里上了七年学，一次家都没回是挺自私的。而且学了七年回来疯狂吃瘪显得更菜了。王子相关剧情感觉不赖男主，明显是编剧没编排好，前期要是直接把王子杀了，后面几十个小时就没故事可讲了。

qiyu1234

空洞骑士 发表于 2025-7-14 08:32
去隔壁城里上了七年学，一次家都没回是挺自私的。而且学了七年回来疯狂吃瘪显得更菜了。王子相关剧情感觉 ...

兰特领本身就是属于温德尔王国的，侍奉王家就关系来说也没啥问题
他去骑士学校既不是去别人家打工也不是去旅游的
没跟家里联系还是觉得小时候犯错自己没脸见人闹别扭，结果弄巧成拙了

最大问题就是他爹死了他不知道也没得见最后一面
所以回来不就吃瘪了

学艺不精感觉还是老师的问题，教官用远程武器投刃的怎么可能教的好剑技
正篇开始后流程中会有几次单挑对战SKIT，描写明日铃短时间内实力突飞猛进

把王子杀了这个就更夸张了，首先他对王子身上发生的事情完全不知情，其次他实力打不过拉姆达
前后又不是没动过手，唯一一次阻止杀王子是后期索菲想自爆带走对面，这肯定要拦的呀

角色成长弧光这么明显的王道向故事，只能说现在玩家容忍度降低了，换成卢克怕不是前期就要杀了他的🐎

urvark

火红之眼 发表于 2025-7-14 01:29
不是，他去骑士学校前才11岁，爹又没病没痛的，领地子民有啥需要他的地方.....家乡遭战火更谈不上他的锅吧 ...

我没说不作为，我是说他没有继承领地的能力，他小时候就离家出走跑去骑士学校，等于没受过父亲关于怎么做领主的教导，到最后男主自己都承认他弟弟比他更有能力来统管领地

这一点也特别扯淡，弟弟代表它国名为协助实为占领了自己家乡，自己还觉得弟弟占领得很好，跑去跟它国领袖说别把弟弟撤换掉。别人当他面说我占领你家乡是为了开采更多辉石，你弟弟执行得不好，男主还说我帮你解决辉石问题，你让弟弟继续占领别换其它人……从头到尾就没想过要把占领者赶出去

不过这方面我倒是能理解，日本人做的游戏你还能指望啥……

river1981

卧槽，toe？那不得不买了。战斗不知道会不会改成cc系统？

qiyu1234

urvark 发表于 2025-7-14 09:37
我没说不作为，我是说他没有继承领地的能力，他小时候就离家出走跑去骑士学校，等于没受过父亲关于怎么做 ...

他弟那段剧情后面不是讲了实质上就是在代管+保持兰德领的独立性，不是他弟的话斯特拉塔那边已经决定彻底吃掉兰德了
兰德领夹在芬徳尔、温德尔两国中间本来就是前线，而且打仗很难保证领内和平，他爹都因为两国交战死了

他不让他弟离开兰德的这个时间段兰德领已经事实上被迫跟温德尔断开联系了（因为王子的事情），所以必须要找另一个靠山不然这点兵力基本就是生灵涂炭谁都打不过
这也是为什么要跑到斯特拉塔去跟人家统领说别换掉他弟，这是权宜之策，后面兰德也回归温德尔了
这个背景都不看的吗？断章取义也不是这么断的吧，还是说你没仔细看剧情？

这个时候你又不说男主 自私自利 自我中心了

qiyu1234

我之前觉得TOGF这个故事本身因为是王道样板剧加上里面设定基本讲的差不多了（留白的也就是队员关系性的问题），其实没啥需要多讨论的

结果还是发现需要在这种基础故事设定上扯皮
这也是我现在不喜欢讨论游戏剧情的原因，有时候感觉就像是拿了两套剧本的两个人在讲话

river1981

明日铃主要还是前中期都被编剧按着头吃瘪，导致观感很差，像是个啥也做不到只会喊马目录的废物，对于一个新玩家来说觉得不爽也是无可厚非啦。

毕竟那么多年前的剧情，不合现在玩家的口味也正常。

要不我们还是猜一猜，等永恒复刻出了会不会也被喷牛头人，送女主之类的

urvark

qiyu1234 发表于 2025-7-14 09:54
他弟那段剧情后面不是讲了实质上就是在代管+保持兰德领的独立性，不是他弟的话斯特拉塔那边已经决定彻底吃 ...

人家斯特拉塔领袖都当面说了，我占领你家就是为了开采更多辉石，等于是竭泽而渔，这都不想着反抗而是觉得自己找到了个靠山？现在一边要打你你还觉得自己和他是君臣关系，一边也要打你除非你交出资源，别说作为日式游戏的热血主角了，就算以我的观念也不该屈服于任何一方，毕竟中国有过类似历史，也就小日子思维会觉得自己找到靠山了……

当然，除非你说辉石这东西是无限产出的，开采再多也不痛不痒，这我就不知道了，我没打完游戏说不定后面有更详细的设定

qiyu1234

urvark 发表于 2025-7-14 10:14
人家斯特拉塔领袖都当面说了，我占领你家就是为了开采更多辉石，等于是竭泽而渔，这都不想着反抗而是觉得 ...

这不就是人在屋檐下，不得不低头啊
不屈服于任何一方的前提是你得打的赢啊，大丈夫要能屈能伸这话总不是日本人说的吧
如果真喜欢被占领为什么后面温德尔那边政局稳定了又回去了呢

男主青年期一改少年时期见谁怼谁的个性，加上自己刚回兰德领那会儿想夜袭芬德尔阵地结果差点被芬德尔偷家，以及跟弟弟争领主被轻松KO 这些事情打击到了自信，被现实毒打后基本对上位者都好声好气说话，当然如果条件允许不卑不亢也是有的，委曲求全为了保全自己这方领地的居民，这不是不能理解

urvark

qiyu1234 发表于 2025-7-14 10:22
这不就是人在屋檐下，不得不低头啊
不屈服于任何一方的前提是你得打的赢啊，大丈夫要能屈能伸这话总不是日 ...

这不是自己能屈能伸，是整个领地或者说国家，等于是带着国民一起投了

兰德和日本挺像的，一边是从唐朝开始的君主国，一边是黑船轰开门强行贸易来掠夺资源财富的国家，不管怎样都要找个爹的思维和游戏相映射，这剧情在日本人眼里应该没啥问题，中国人确实是难以理解。不过再说下去有涉政嫌疑，还是算了

qiyu1234

urvark 发表于 2025-7-14 10:30
这不是自己能屈能伸，是整个领地或者说国家，等于是带着国民一起投了

兰德和日本挺像的，一边是从唐朝开 ...

哎，所以我前面不是说了吗，他去斯特拉塔说的是不要换掉他弟，而不是整个兰德领加入斯特拉塔
因为斯特拉塔那边说了换掉他弟以后就会加速合并兰德领的进度，他弟在就可以卡着，辉石这些都是妥协下的权益之策，兰德领那会儿跟温德尔王国已经事实上敌对了还没有想着彻底投靠他国，想着等政局稳定了还回温德尔，已经相当仁至义尽了

中国人难以理解这种话怎么能说的出来的，春秋战国 十六国 五代十国时期难道没有小国？比如吴越国

Xenor

urvark 发表于 2025-7-14 01:00
我倒不是看到男主吃憋就开心，我是觉得男主为了私欲去牺牲他人且不自知。嘴上喊着要守护别人，结果抛下领 ...

男主确实是，马摸鹿挂嘴边，实力却完全不搭，明明一直是受高达的保护，高达也是倒霉……可以理解男主从小就被高达的粒子怨念影响了，本来就直，然后遇事遇人都不济，不知不觉就混成了今天这般模样，不过男主也受到了应有的报应，众叛亲离了，作为观众每次看到男主瞪大眼睛一脸蒙，哈哈(爽)
白折腾了几年，还不如弟弟务实
后面的未来系谱篇也要比本篇好很多，还有小皇女，面熟，感觉原型像种命史黛拉，还有很多支线剧情，逐渐丰满
我通关后都准备删游戏的然后把所有分支都做了渐渐就觉得这游戏挺好了，战斗体验从头到尾不断在提升
这作演出的微表情做得很到位，还有帕斯卡承包了本游戏60%的笑点，这也是助力

02121192

      阿斯贝尔前期表现真的很巨婴吧，去掉11岁儿童期不懂事不谈，骑士团七年里没回过一次家没给家里写过一次信，就算后期给他洗说是因为内疚不懂怎么面对依然是很傻逼的行为。更何况他7年后出师只是当个正式骑士，地区领主家的长男混成这样也是神人了。中期和同伴关系好点了进主线后，暴露的问题就是对理查德毫无理由的信任，完全是冲着先射箭后画靶去的，就游戏里剧情阿斯贝尔手上根本没有理查德是好人的情报来源，完全凭着7年前一起玩过一天就无脑相信过于降智了。TOGF里弟弟、雪莉亚的塑造是最好的，帕斯卡路是历代标准的科学狂人，苏菲因为剧情关系有点复读机倾向但总体也还行，阿斯贝尔这角色在整部游戏里真没多少剧情高光。

iqbsh38

urvark 发表于 2025-7-13 11:03
以前没玩过这作，听不少人说这作很好，于是试了下，这作男主的思维也太奇葩了，年幼不懂事的时候造孽也就算 ...

所以说这作脑袋正常的只有俩人

qiyu1234

对理查毫无理由的信任——指的是见一次揍一次吗

本篇入队时间长度比TOZ艾丽夏还短
主线总计光是亮血条的战斗就有四次，兰德领主官邸一次，世界中心孤岛一次，茧一次，最终决战一次

太信任了，这么信任下手可不可以轻点

TheOccuria

嗯？toe要出hd了吗，估计买一份收藏了吧，原版已经照着攻略完美过了

alucardcz

river1981 发表于 2025-7-14 09:53
卧槽，toe？那不得不买了。战斗不知道会不会改成cc系统？

你这叫重制 不是hd了  我觉得可能性几乎为0

TheOccuria

话说回来toe能hd那是不是todr也行

以前说2dtohd不好做都说纯手绘不好做，那现在是怎么处理的，上AI?

猪突猛进R

初代HD一下，球球了，什么都会做的.jpg

qiyu1234

P的话游戏本身用PX做基底融合一下PS版的一些优点就行（比如4人合作，还有吉田的ED人声曲，其实全语音版就没有了不知道真复刻能不能加回来）

E的话同理，PSP版宽屏 60帧 动画加料和一些内容修正改进评价不错，但是也删掉了ED人声，以及因为掌机原因去掉的多人合作模式（俗话说可以不玩但不能没有），对国内玩家来说这个版本没有汉化也是个问题

从GF的情况来看大部分作品应该是以最后推出版本作为基准版本进行移植的