《明末：渊虚之羽》2025年7月24日发售

御姐控之耻

grox133 发表于 2025-8-13 11:58
我说句难听的，大家打完游戏的扪心自问，初版难度算高吗？恶意真大吗？只是地雷电梯篝火怪屋梁推一些做得有 ...

算，大。
我觉得你和夏思源这类人最蠢的一点就是一边用魂系玩家的经验评估游戏，一边又想着把游戏推广给普通玩家要在普通玩家那里争个说法。

如果明末一开始有自己是小众游戏的自觉，窝在自己的一亩三分地不搞扩圈宣传，只在魂系玩家内部传播，口碑一定会比现在好很多。

可惜蠢货就是蠢货，自以为是毫无自知之明，最后苦了别人也害了自己。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

frankCC

小毛求 发表于 2025-8-13 12:00
独醒哥快上号啊,说说我上面提到的内容改了吗?你猪场基本的态度呢?夏思源这个精神巴图鲁都能改,你猪场不会 ...

你是傻吗？在明末楼里，说“这游戏”当然是指明末啊，燕云打拳所以猪厂司马，那你明末没清所以灵泽该不该司马啊？

christiny

对于是否有必要设置在明末：
设置在任何朝代都会有人跳出来指桑骂槐。
比如，设定在三国时期，不管你站在任何一方势力，都有人跳出来说你亲刘亲曹。如果你不站任何势力，就会说你乱杀XXX。
换成其他和历史沾边的题材，那些历史UP，教育UP，赛博公知，那帮臭虫就不跳出来吗？我看不会，有流量不吃天诛地灭。

这个道理和有清无清是一样的。
也不要说完全空架了，是完全不沾历史才行。

christiny

grox133 发表于 2025-8-13 11:58
我说句难听的，大家打完游戏的扪心自问，初版难度算高吗？恶意真大吗？只是地雷电梯篝火怪屋梁推一些做得有 ...

对的，
高情商说法：这游戏是魂LIKE，不适合你。
低情商说法：菜

myarms

红魔馆的糖 发表于 2025-8-13 11:45
关键是这游戏在大部分主播都没到陆红柳的时候就在大规模扣帽子贴标签了，里面大部分是对游戏没兴趣只对帽 ...

我个人理解哈，明末的流量打法，并不是从大部分主播有没有玩游戏开始的，是从24年10月就开始，那时连线下大规模试玩都没有开始，但媒体自媒体已经开始造势明末是国单第二个大学生了，那国单第二个大学生算不算一种正向的帽子？然后这游戏在首发上线之前，按照新闻已经有40万的预购，这些人没有玩过游戏就为这游戏埋单了，还有一部分是那种看到国单就预购CDK还没办法退款的，这算不算一种游戏流量的正向促进作用？这就是我说的，至少我个人觉得，不能忽视那些流量之前带来的正向作用，单纯去讨论流量对这游戏的负向作用。从游戏宣发当天的退款人群中，我也看到很多表示自己是觉得豪华版被背刺，优化不行而退款的，这些都是这个游戏想面向的玩家群体吧？当然，我不会把您这种核心玩家群体剥离出明末的玩家群体，您的感受一定是重要的，明末能让您玩得高兴，那是非常好的事情，但很明显，明末游戏方并不只是想把游戏卖给您这种核心玩家群体啊，他们是想卖给很多和您不一样的群体，他们就是想卖多一点。
至于国单规模什么才算出圈，我不是研究这个的我并不知道，可能不同游戏面向的玩家群体不同，他们的核心玩家购买力也不同，无限机兵看新闻上线三周卖了30万套销售5400万，整个生命周期能卖多少我不清楚，但游戏方总能根据这个去推断出一个合适的游戏制作规模，因为这游戏基本没怎么宣发吧？说白了总有生存之道，我个人觉得口碑出色的情况，不走宣发单靠国内市场生命周期过百万应该是有希望的吧？我个人觉得至少在目前的国单发展阶段，无限机兵这种规格和销量目标可能是适合大部分规模本来就不大的游戏制作方的目标，因为国单也是在起步阶段，许多游戏制作方在并不特别熟悉国单游戏市场且没有制作大型游戏经验的情况下，起步稳一些我个人觉得是好事。当这个市场被慢慢培养出来了，各种商业逻辑都已经成系统了，我觉得整个国单市场的游戏规格再整体一步步抬高吧。

acg_s1

myarms 发表于 2025-8-13 12:11
我个人理解哈，明末的流量打法，并不是从大部分主播有没有玩游戏开始的，是从24年10月就开始，那时连线下 ...

您对一个不玩的游戏这么高度关注费心发这么多贴打这么多字也是让人佩服，自己不玩的游戏我看都懒得多看一眼

frankCC

christiny 发表于 2025-8-13 12:09
对于是否有必要设置在明末：
设置在任何朝代都会有人跳出来指桑骂槐。
比如，设定在三国时期，不管你站在任 ...

你这就纯属放屁了，你要是拿其他时期做假设也就算了，还能拉三国下水的？国内国外做三国的还少了？有几个出问题的？那么多三国作品，你就算找出来有几个神经病会提你说的这些角度，再看看下面有几个支持的。这么多年三国作品，真正死于剧情节奏的，我印象里大概就只有曹操传。

christiny

frankCC 发表于 2025-8-13 12:17
你这就纯属放屁了，你要是拿其他时期做假设也就算了，还能拉三国下水的？国内国外做三国的还少了？有几个 ...

放屁你别闻就行了。

手铐君

明末初版难度对大部分人来说就是难得，包括用轮椅营销吸引来了很多路人，大部分人不能接受不然也不会被喷这么惨，只能说营销方向就有问题我个人最喜欢的厂之二就是fs和忍者组，恶意和难度这一块我承受力还行

Booorunestud

这里也有魂游精灵

nekomimimisuzu

这游戏难度也算大啊，回血手段给一堆道中除了路长点一点压力都没有，各个武器也都有轮椅套路能吊打boss，即使完全不轮椅老老实实和boss弹刀滚刀，那也就个魂学DLC的难度

战场公主希维尔

nage560 发表于 2025-8-13 10:10
吃赤宏结晶有什么副作用还不是夏思源一句话的问题，比如像刘文秀这种羽化入魔的都能一个补丁写活。我觉得 ...

但看物品说明她应该捅了师弟让师弟殿后。

—— 来自 HONOR PTP-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

myarms

saber614 发表于 2025-8-13 11:49
就算是猴也有泥潭的剧透楼，只不过东风没压过西风罢了

做游戏的研究了半天自己的核心群体，他也研究不到 ...

我个人觉得想出圈，就要研究非核心玩家群体，并要平衡好核心玩家群体和非核心玩家群体的体验，当然不同游戏可能在这个上有不同的方式，因为我不是专业人士，我不清楚是怎么平衡的，是难度设定，还是有些一些所谓的轮椅供非核心玩家群体的增加游戏体验。
另外还有就是出圈的方式，明末的推广方（我干脆直接点名B站就好了）出圈的方式就比较粗暴，大量的小UP用一些不太符合广大非核心玩家预期的方式吹牛，这样你卷进去的流量的又多又杂，我个人觉得您说的问题是啊B这种打法决定，如果你有关注过明末整个宣发过程，就知道在5月的时候，上线前最后一波线下大规模试玩后，一个出视频说明末的问题的UP，是要被骂九条街的，当时流量对明末的作用是非常正向的，只不过口碑翻转后才变成为明末说法要被骂九条街，这就是啊B打法的问题啊，他们为了明末这游戏流量，就是用非常多云玩家对于国单的期待去进行无脑热炒，游戏还没上线前这些流量都已经不理智了，不可能上线后忽然变得理智的。我个人不是研究游戏市场的，不知道出圈有些什么具体方式，但我相信并不止啊B这种粗暴的流量打法，这种打法的一体两面性是一定会存在的。

myarms

acg_s1 发表于 2025-8-13 12:12
您对一个不玩的游戏这么高度关注费心发这么多贴打这么多字也是让人佩服，自己不玩的游戏我看都懒得多看一 ...

我个人关注这件事之初就是吃了啊B的视频推广，然后就开始研究这件事来了，然后一研究就发些这件事前后是有非常多来龙去脉的，要感谢啊B的明末的流量打法把我这种都不是游戏受众的人都拉进来了

christiny

回血很多了。初期满地兔子馒头，小药丸，5+5就是10个血药。再加上元素瓶。
二章开始，回血玉佩，推图简直无压力。

硬要说的话，使用道具栏少了点。只有4个，增加1-2个就好了。

绯红残叶

五块 发表于 2025-8-13 11:57
就算没有场外节奏也有优化问题，抛开优化问题就连你楼都有很多人说过这游戏设计是专供老ASS的，所以有没 ...

平心而论，这游戏舆论和卧龙一样吗？

明末质量不到环狼水平就该直接被这帮不玩游戏的傻逼滑坡造谣？就应该被云子瞎jb扣帽子吗？

战场公主希维尔

naclken. 发表于 2025-8-13 10:52
四川文旅：辫子又不是四川文化，想在游戏里看到辫子找我作甚

举报肯定是举报杀大明忠臣和大西里的几个好人啊。

你去举报不能杀大清，工作人员多看一眼算我输。

—— 来自 HONOR PTP-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

小毛求

frankCC 发表于 2025-8-13 12:08
你是傻吗？在明末楼里，说“这游戏”当然是指明末啊，燕云打拳所以猪厂司马，那你明末没清所以灵泽该不该 ...

现在这游戏的销量就是它的下场啊
你猪场的下场呢，怎么说话避重就轻的，你上号啊，看看樊楼那些npc改了吗？
既然不改都有孝子尽孝，那在我看来夏思源最大的问题就是他软了

战场公主希维尔

暗黑能乐 发表于 2025-8-13 10:56
你先搞清楚顺序，是因为一开始就决定背景在蜀地，所以选择了把蜀地传说和一个轮回故事结合到一起的方案， ...

我觉得时间定明末没啥太特别的原因，纯纯是PV1里有枪反，那不架空也就明末最合理了。

—— 来自 HONOR PTP-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

御姐控之耻

当年黑魂恶魂什么评价，最后FS怎么火的？

小众游戏首先需要内部先建立口碑，然后慢慢出圈，保证每一次的舆论冲击都能靠老ASS们的内部共识压制下去。10个老ass调教5个新人，转化2个喷走3个，花10年时间慢慢培养出庞大的受众，再加上本身的优秀素质，这样才压制住了只狼法环引流来的普通玩家。

明末这种第一作就想着搞扩圈宣传，老ass数量没优势，对于游戏信息掌握也没优势，一冲就散。

所以我喷过很多次了，谁给夏思源出的主意或者给了他错觉，让他搞这套kol扩圈宣发的。

先在CU里内部宣发，靠还凑合的素质巩固了基本盘再慢慢扩圈，不管是口碑还是最终销量都会比现在好许多。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

saber614

myarms 发表于 2025-8-13 12:22
我个人觉得想出圈，就要研究非核心玩家群体，并要平衡好核心玩家群体和非核心玩家群体的体验，当然不同游 ...

b站这波up硬吹的打法确提供了相当多的弹药，或者说”国单“已经不是一个简单的含义了。就算是岌岌无名的小游戏，哪天因为迷之原因有了知名度，也会吸引来流量缠身，是好是坏只能看造化，并不是游戏公司能左右的。

fbman

myarms 发表于 2025-8-13 12:11
我个人理解哈，明末的流量打法，并不是从大部分主播有没有玩游戏开始的，是从24年10月就开始，那时连线下 ...

市场还不成熟，现在这些还在烙饼的大制作2a3a其实说白了都是靠着黑猴的信誉背书。
所以我觉得很多初创公司还是先由小到大开始做，先做些中等体量游戏再考虑2a/3a这种玩把大的（这方面做的比较好的反而是中国之星的几个项目），要搞清楚多少人吃你这套，卖多少套回本多少套开始赚，立项也别奔着噱头去，而是先把安全牌打完，国内擅长的名著/武侠/二次元/神话传说还没打几张牌打出去就端上了这么cult的作品，肯定有人不买账的。
如果真的再来几次类似的事情，把信用彻底搞崩了，怕不是又回到十几年前除了三剑没得买的那种地步了。


—— 来自 S1Fun

myarms

saber614 发表于 2025-8-13 12:31
b站这波up硬吹的打法确提供了相当多的弹药，或者说”国单“已经不是一个简单的含义了。就算是岌岌无名的 ...

我个人觉得，核心还是一个销售和投入如何平衡的问题，对于大部分游戏来说，出圈是小概率事件，实际上我觉得大部分游戏可能是默默无闻死了我都没听过的，他们制作游戏我觉得不会以出圈为前提，我觉得可能大部分游戏，就是要圈定一个适合自己的玩家群体，然后估算出一个合适的制作投入和营销投入，然后希望这个核心玩家群体能支持他们回本，如果口碑好了，形成了出圈效应了，就属于白赚的部分，当然现在手游的打法好像不是这样的，他们是通过渠道推广的，推广部分可能还是无定向的（例如我在各类APP看到的小游戏链接）。我的意思是，明末这种情况，能得到啊B这种规格去为其推广的，可能只是少数游戏才有的代遇（当然啊B会不会把这做出一种产品推给游戏厂商我不知道，他们可能是有这目的，但这次办得可能不算太好），但大部分游戏，还是要回归符合其市场定位的销售策略上，去通过核心玩家的购买去尝试回本，然后才想出圈的事情。

grox133

御姐控之耻 发表于 2025-8-13 12:08
算，大。
我觉得你和夏思源这类人最蠢的一点就是一边用魂系玩家的经验评估游戏，一边又想着把游戏推广给 ...

可惜现实是魂游的难度放在普通游戏也就是个普通偏上，远到不了别的游戏的最高难度，这都觉得难可能真是手游弱保软玩多了

saber614

fbman 发表于 2025-8-13 12:36
市场还不成熟，现在这些还在烙饼的大制作2a3a其实说白了都是靠着黑猴的信誉背书。
所以我觉得很多初创公 ...

可别提中国之星了，失落之魂马上要上了，能把火力吸走一大半

wzh5555

1.5说是改善前几章敌人的霸体过多问题，  结果最大的变化反而是第五章的连弩战神，被削成随便打出硬直的弱鸡了

从一开始就觉得这游戏韧性设定混乱，这么看牢夏真的是战斗没什么明确目标。

fbman

saber614 发表于 2025-8-13 12:44
可别提中国之星了，失落之魂马上要上了，能把火力吸走一大半

其实我想说的是达巴，那家公司的前作我还蛮喜欢的。但是感觉他们这次也有可能会受影响。

—— 来自 S1Fun

frankCC

小毛求 发表于 2025-8-13 12:28
现在这游戏的销量就是它的下场啊
你猪场的下场呢，怎么说话避重就轻的，你上号啊，看看樊楼那些npc改了吗 ...

不是，哥们，我卸载好像还比你早呢，我过剧情的时候也许不够敏感，不知道你是不是发现这些台词后当场卸载的。至于软人，楼里有位发售前唾弃“穿清不造反，菊花套电钻”这种小圈子村规的业内同行，要是这位来当夏思源就好了。

手铐君

fbman 发表于 2025-8-13 12:45
其实我想说的是达巴，那家公司的前作我还蛮喜欢的。但是感觉他们这次也有可能会受影响。

—— 来自 S1Fu ...

达巴之前主美还是谁，接受采访吹的也是上天

mjzs07

服吗
【主角开口说话了--“你的意志，我当秉承，传达于他”-哔哩哔哩】 https://b23.tv/vSmltEr

狩野すみれ

引用第5716楼grox133于2025-08-13 11:58发表的  :
我说句难听的，大家打完游戏的扪心自问，初版难度算高吗？恶意真大吗？只是地雷电梯篝火怪屋梁推一些做得有......

地雷在1.4的效果，也还是不合适，我觉得要改
第二章雪地黑雷明显点也就算了，是争夺地区卖个雷也讲的过去
第三章大西军营地里的雷根本看不见，而且往自己营地里埋雷是什么尿路，第三章的雷最好删了得了

地刺的速度也应该调慢，1.5这样慢挺好的，1.4的速度真很难过，而且它还有多段判定和位移硬直，容易连吃几下直接死

其他游戏性改动没必要，起身、喝血应该是设计过的，现在草率改了不自洽了
况且这次改动也没说去掉恶意的部分，房梁转角高台的老**还是在

我打到第三章已经60多级了，单长刀不瞬息斩不轮椅的玩法，已经算自限了吧，打boss明显数值碾压了

----发送自 Sony XQ-AT72,Android 12

grox133

说实话，明末宣发最大问题还是能量不够大，b站505都是什么垃圾，如果真有黑猴的背景哪会有这么多节奏

grox133

狩野すみれ 发表于 2025-8-13 12:51
地雷在1.4的效果，也还是不合适，我觉得要改
第二章雪地黑雷明显点也就算了，是争夺地区卖个雷也讲的过去
...

地雷我同意直接删掉最好，其实伤害也一般，第三章也就很小一片地图，主要是给人挫败感太强了

五块

红魔馆的糖 发表于 2025-8-13 12:05
我说的跃龙门不是越过去就能好，而是越过去才能活

就这个月一整套的流程看下来，很快就会有下一个被有组 ...

要看你对活是什么定义，这游戏按评论计算销量加上xgp的话，覆盖开发成本应该不成问题，无非是高额的营销费打了水漂。

从黑猴开始就起节奏的“受害者”多了去，绝大部分都还活得不错，所以到底是死在一个小圈子硬核游戏想扩圈还是小黑子黑掉了几百万销量真得两说。

fbman

手铐君 发表于 2025-8-13 12:48
达巴之前主美还是谁，接受采访吹的也是上天

主美吹上天的是猿公剑吧，达巴那个组现在除了索尼开的发布会之外安静的和死了一样，每次有人猜是不是中止开发了他们都会突然喘个气。



—— 来自 S1Fun

sablexc

怎么刀狗也来专楼拉屎了

citan8808

明朝题材的还有个锦衣卫，不知道制作组还敢不敢再做下去了

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

五块

绯红残叶 发表于 2025-8-13 12:27
平心而论，这游戏舆论和卧龙一样吗？

明末质量不到环狼水平就该直接被这帮不玩游戏的傻逼滑坡造谣？就应 ...

我在这边只说游戏本身的销量是不是就该在这个位置，你想说场外节奏去隔壁楼可以谈。

myarms

至于非核心玩家菜不菜的问题，他/她都不是这个游戏类型的核心玩家了，那当然菜才算大概率的事情，没碰过或比较少玩某个类型的游戏，然后一上手就玩得飞起的高玩，我觉得应该是少数吧？想把游戏卖给这些非核心玩家，就要考虑到可能大部分这些玩家都是菜的问题，现在是游戏制作方推广方想赚人家的钱。问题只是怎么平衡核心玩家和非核心玩家的问题，会不会让核心玩家感到被背刺反而丢了基本盘的问题，不过明末这时间点核心玩家应该大部分都通关了，然后从CDK降价幅度来看他们的销售压力应该很大，我觉得游戏制作方或者说更可能是背后的资本方已经顾不上太多了，必须各种手段趁这游戏热度还没完全过去的时候把游戏尽量卖出去，我个人觉得纯商业行为了。

nage560

战场公主希维尔 发表于 2025-8-13 12:22
但看物品说明她应该捅了师弟让师弟殿后。

—— 来自 HONOR PTP-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha ...

啊？没有留意，是哪个物品的说明？