RPG游戏光与影：33号远征队发布，2025/4/24发售，xs/ps5/pc，首发xgp

nage560

这么快破百万了，看来起码游戏性做得好？

ouyang菌

Sopp 发表于 2025-4-27 20:09
结局好就好在给的选择是画中人和画外人之间二选一，不是两个画外人之间二选一 ...

说实话不管是维尔索还是妹妹我都不太能把这俩有画外记忆的人当纯粹画中人看像吕涅和那个卡牌妹这种本地人在最终抉择里是一点份量没占的（不如说这俩后期连主线剧情都不怎么沾边了）
个人感觉这更像是哥哥与妹妹对于要不要继续玩vr游戏下去的选择，不管是画中人全灭还是画中人全部复活都只是妹妹最后的结局所顺带的

hosino

情热传说还是太冤了

Flechette

剧透反白：
玛埃尔的背景设定给她提供了充分的人物动机，害死哥哥的负罪感，自己毁容失声的痛苦，火灾后受到母亲冷待（母亲在画里画的艾丽西亚都是烧伤毁容的版本），父亲爱自己却不懂选择方式（给恐高的自己建了一座高塔），姐姐看不起还冷嘲热讽，为了避免再次被书客利用只能关在家里，而画中的生活却完全相反，有哥哥的最后一丝残留，自己没有毁容，有养父母，有朋友，有一整个卢明城，这种情况下选择呆在画中世界逃避实在太合情合理了，哪怕刚刚打倒的母亲就是前车之鉴。作为主角没有任何实质性的成长很反常规，但是在这个游戏的故事框架内其实也很难写出合理的成长，毕竟绝大部分情节都在画中世界发生，而画里能帮助她鼓起面对现实而不是继续逃避的勇气的，只能在现实中也存在的人，而唯一出手想帮助她的已经在第三章被当作BOSS打掉了。第二章的时候我早就意识到妹妹的真实身份，但是第二章结束突然切到现实世界，屏幕上突然出现烧伤的脸和空洞的右眼窝，这种画里画外的落差实在太大，以至于作为玩家我也想要逃回画里，不想再面对那个没有眼球的眼窝。
维尔索和玛埃尔的关系比较复杂，盘起来还挺有意思的。我的理解是维尔索是妈妈后来画进来的一家人之一，而哥哥自己的残留是那个一直作画的小男孩。维尔索真正当作自己妹妹的只有和自己一起被画出来的那个面具艾丽西亚，而玛埃尔则是明知维尔索并不是自己的哥哥，却欺骗自己他就是哥哥的残留。维尔索深深沉溺在自毁欲望里，他在主线里完全是在利用远征队抹煞自己，最后和玛埃尔1V1的时候虽然搬出了真爹的那套说辞，但他自己并没有那么关心面前的玛埃尔的命运，只是太想脱离循环了。这俩人最后对决的时候维尔索有句话就说得很准确，“每个人都很虚伪”，一个是为了终结自己不惜对受苦的同僚袖手旁观，甚至利用刚刚缔结的情谊，一个是用冠冕堂皇的理由掩盖自己寻求逃避的渴望，绘制一个为自己而存在的画中世界。这俩就像是一般JRPG里没做队友支线的队友，没解开心结所以在最终BOSS面前跳反的那种，但是这次他们是两个主角，所以故事的结局只能这么凄惨了。
剩下两个人类队友的定位非常尴尬，在故事里的作用可能还没存活时间只有一半的古斯塔夫大（古斯塔夫的主题曲和卢明主题曲共用动机，他可以说是整个卢明对玛埃尔的意义的缩影），所以在结局的时候这俩就非常边缘。不过维尔索结局里两个队友相关的演出我还挺喜欢的，也有自毁倾向的熙艾尔几乎和解了，但最后还是没和维尔索握手，而尽力理性地活着的吕涅抹煞前也是狠狠盯着维尔索。

christiny

这个剧本如果作为影视群像剧，到还可以。

作为需要代入的游戏剧本就不太合适。
也许编剧缺少相关经验？

RStocking

倪哥坛转的巴哈姆特访谈里，编剧确实说自己在参与这个项目之前没怎么玩过电子游戏。

其实我觉得主角一开始就设计成小玛就可以了，老古做成范达姆那种人生导师型的队友比较好

三谷歩夢

hosino 发表于 2025-4-27 20:37
情热传说还是太冤了

我都不知道怎么这么多人cueTOZ的，TOZ被喷是因为退队还是因为宣传欺诈没点数吗

Sopp

ouyang菌 发表于 2025-4-27 20:23
说实话不管是维尔索还是妹妹我都不太能把这俩有画外记忆的人当纯粹画中人看像吕涅和那个卡牌妹这种本地人 ...

有一点你说的很对，主角团算上交通工具6个人，两个画中妹子的戏份太轻了变得可有可无，其他人多少都跟维尔索有直接的关系

christiny

RStocking 发表于 2025-4-27 21:24
倪哥坛转的巴哈姆特访谈里，编剧确实说自己在参与这个项目之前没怎么玩过电子游戏。

其实我觉得主角一开始 ...

还真是。

对的，让小妹当主角反而少了很多麻烦。

karastar

RStocking 发表于 2025-4-27 21:24
倪哥坛转的巴哈姆特访谈里，编剧确实说自己在参与这个项目之前没怎么玩过电子游戏。

其实我觉得主角一开始 ...

看来是编剧没有经验，视角设定错了

nightomorrow

JC_AR 发表于 2025-4-27 22:04
拿竞技场给的武器，初始就是高手姿态，然后学一个保持姿态的技能，根本不用在意姿态，现在的问题是到底有 ...

进第三章打完绘母了应该拿到那个解锁9999的了啊

nightomorrow

看到外面都在喷家庭伦理剧
就我打完了觉得后半段一家人的心理状态还挺值得玩味的吗这一家人真是各有各的神人才整出来了这出闹剧
两个人类妹子打车由泰坦的时候每人补刀了一个，不知道有什么用意

nightomorrow

pandaman7777 发表于 2025-4-27 12:30
有没有针对那些独木桥跳跳乐的金手指，比如浮空或者不会摔死啥的，这种屎手感不想内耗 ...

有的，ct已经有无限跳了
https://pan.baidu.com/s/1TGvTgK5 ... =gvir#list/path=%2F

kuglv

就像前面楼说的，这游戏剧情前半和后半分开来看没啥问题，世界观独特，故事脉络比较清晰，有悬念，主要人物的心理刻画也是有的
只是把这两块接到一起就有点怪怪的，很大一部分原因是维尔索在角色定位上理论上应该作为古斯塔夫的精神继任者，但是实际没有起到正确的引导作用，把故事的走向带得有点偏了

其实我还挺期待这制作组的下一作，这作音乐十分优秀，系统也没有完全流于表面的QTE，gameplay体验还是比较好的

ouyang菌

nightomorrow 发表于 2025-4-27 22:22
看到外面都在喷家庭伦理剧
就我打完了觉得后半段一家人的心理状态还挺值得玩味的吗这一家人真是各有各的神 ...

我觉得这家的描写其实是挺不错的，各方都各有各的难点和追求，最后的抉择也让人揪心
个人觉得问题还是出在和前面的为人类命运与未来出征的远征队环节显得割裂

nightomorrow

在主角处理上要是能学一下暗喻幻想就好了

focus

wwddrte 发表于 2025-4-27 08:34
感觉竞技场送的那把告捷有bug，我拿破界的时候明明面板是它的1.2倍，伤害却只有一半 ...

请问最高级强化石有哪些方法获得？我刚进第三幕，打了个空中的龙有一块

wwddrte

focus 发表于 2025-4-27 22:30
请问最高级强化石有哪些方法获得？我刚进第三幕，打了个空中的龙有一块 ...

空中庄园里面有五个，地点名字中文我忘了叫啥了，英文叫flying manor

Realplayer

JC_AR 发表于 2025-4-27 22:04
拿竞技场给的武器，初始就是高手姿态，然后学一个保持姿态的技能，根本不用在意姿态，现在的问题是到底有 ...

加点可以刷道具无限洗吗？或者刷钱找商人重复买？
我看攻略说技能到满级可以全点完，不过有没有各自优先级？

simonroam

我怎么觉得这剧情还可以啊，这不就是创战纪那一套吗

只不过没有一开始告诉你这个世界是创造出来的，想造悬念

玩家容易破防也挺好理解，就像楚门的世界你就在扮演楚门而不自知

这和看电影的人的体验是完全不同的，有些玩家的反应就和楚门知道真相一样，那能开心就见鬼了

Ny

给大家介绍下游戏中的时代背景, 法国殖民掠夺带来的美好年代 Belle Epoque (1871~1914):

1860年, 第二次鸦片战争, 英法联军攻入北京, 火烧圆明园, 并在北京城郊烧杀抢掠50天, 掠得大量财富, 战后逼迫大清签订《北京条约》, 获得大量白银赔款
海量财富流入法国, 给法国带来了空前的繁荣, 一定程度上促使了美好年代的到来

1871年, ‌法国在普法战争中惨败, 被迫割让阿尔萨斯-洛林地区, 并给普鲁士支付50亿法郎赔款‌, 直接导致了法兰西第二帝国崩溃, 拿破仑三世退位, 第三共和国建立
欧洲进入新帝国主义时期, 作为欧洲列强之一的法国也开始积极参与在全球范围内对于殖民地和势力范围的争夺

1881年, 法国从北非殖民地阿尔及利亚出兵, 入侵并征服了突尼斯, 突尼斯成为法国的殖民地和保护国

1883年, 法国侵略越南, 中法战争爆发, 大清被迫签订《中法新约》, 承认法国对越南的宗主权
同年, 法国还侵略了马达加斯加, 并在10多年后推翻了伊默里纳王国, 马达加斯加沦为法国的殖民地

1889年, 埃菲尔铁塔建成, 在游戏里能见到

1890年, 法国征服了非洲撒哈拉地区, 并开始在该地进行扩张

1894年, 法国占领廷巴克图(通布图), 廷巴克图成为法属西非的首府和殖民扩张的行政中心

1900年, 英美法德俄日意奥八国联军侵华 , 法国是核心成员之一, 参与了从天津登陆到攻占北京的全过程,
战后签订的《辛丑条约》要求大清赔款4.5亿两白银, 若算上利息则高达9.8亿两

1914年, 第一次世界大战爆发, 美好年代结束

在这几十年间, 法国夺得幅员辽阔的殖民地(尤其在非洲), 建立领土遍布全球的殖民帝国, 仅次于大英帝国

迄今为止, 法国仍然拥有大量海外领土, 陆地面积占法兰西共和国总面积的18%:



此外法国的海上专属经济区面积世界第一, 比美国还大, 而海外领土的专属经济区面积, 占全法国专属经济区面积的96.7%

椎名观月

simonroam 发表于 2025-4-27 23:39
我怎么觉得这剧情还可以啊，这不就是创战纪那一套吗

只不过没有一开始告诉你这个世界是创造出来的，想造悬 ...

我觉得还可以进一步想一下。

讨厌这个剧情的人实际上可能隐约产生了类似这样的想法——

即编剧在这个游戏的剧情中，实际上通过后半段剧情引导和游戏中不同故事叙事层级的高低表达了自己对不同故事类别的褒贬，即隐含了用后半故事否定了前半个故事的意思。更进一步来说，编剧可能是觉得更直接取材于现实中的伐木累情感故事要高于更加虚构的幻想故事。

在游戏这样的作品中，让人察觉到这样的价值取向确实是比较激进了。

再强调一下，引用框里的是我和群友聊这作剧情时感觉到的一些模糊的“讨厌这作剧情的人内心到底觉得哪里讨厌了”，并不是说“我觉得编剧就是在怎么怎么样”

bbdbbnb

第一章打完了，发售第二天世界观也被剧透了半截，就剩下后续情节发展和一些人物关系不清楚了，世界观被剧透还是比较影响体验的，24号发的游戏25号就有人把剧透贴标题让人避雷真的是出生行为

ネコカイザー

打到第三幕了。个人挺喜欢这个剧情的。
但也能想象到这剧情肯定会像暗喻幻想一样被大面积喷。不过看到卖得挺好还是很欣慰。

名居守

然而剧情不是法国人写的

莉可厨

到第三章了，评价是good enough for xgp

Ny

ouyang菌 发表于 2025-4-27 19:36
打完了，我觉得前半部分和后半部分都是好故事
但是这俩部分拼一起就变味了后期聚焦于伐木累显得远征队的努 ...

因为前半部分是Sandfall Interactive创始人, CEO和创意总监, 法国人 纪尧姆-布罗什 Guillaume Broche写的,
后半部分是父母都来自蛙岛的美籍华人 严泳如(Jennifer Svedberg-Yen) 写的

从一些访谈可以看出, Guillaume Broche 在五年前构思了这款游戏，他从JRPG 如《最终幻想》和《Persona》系列，以及法国小说《逆风族》(La Horde du Contrevent) 和动漫《进击的巨人》中汲取了灵感

逆风族(La Horde du Contrevent) 的故事跟这个游戏有很多相似之处:
小说逆风族讲述了第 34 代逆风族的故事，一群自幼接受训练的 23 名精英，他们的使命是逆风而行，寻求风的起源, 而这个游戏名字就叫《光与影: 33号远征队》

每个人物都拥有独特的技能和代号（如领队‌戈尔德、记录者‌卡罗布兰、弓箭手‌埃尔西娅等），他们在极端环境中协作生存，对抗自然与超自然的威胁, 随着旅程深入，他们发现风不仅是物理现象，更与世界的“意识”和“记忆”相关。

‌成员关系与牺牲‌：成员间的羁绊与冲突逐渐浮现，个人命运与集体使命交织。许多人因伤病或精神崩溃倒下，但队伍仍执着前行。

最终，他们接近风源的秘密，却发现世界的真相远超想象，涉及人类文明、时间循环和存在的本质。

这部小说采用多视角叙事‌：每个章节由不同角色以第一人称叙述, 每个角色的视角都由一个独特的符号标记, 页码从 700 倒数到 0, 跟绘母的数字倒数如出一辙

逆风族的故事探讨了人类在宿命与抗争中的意义，以及个体如何在集体中保持自我。而光与影: 33号远征队的故事前半段也是这样的,

然后蛙蛙女编剧在后半段开始魔改剧情, 硬生生的把故事中宏大的世界观, 人类间的联系与传承, 对世界真相和意义的追寻以及对抗压倒性力量的主题, 坍缩成一个家庭伦理闹剧, 为了避免剧透这里就不多说了

蓝雉

这跟编剧是谁没关系吧,说到底这剧本又不是编剧悄咪咪写的(

frankCC

看微博才发现泥潭原来开了，就从头爬了一遍楼，26 号回复还是喷剧情的都是麻辣仙人，27 号聊剧情就已经褒贬不一了，楼里风向还是挺有趣的

Sopp

Ny 发表于 2025-4-28 02:21
因为前半部分是Sandfall Interactive创始人, CEO和创意总监, 法国人 纪尧姆-布罗什 Guillaume Broche写的, ...

感觉小说还是挺有意思的，不知道有没有中译本

karastar

感觉换主角还是太突兀了

Ny

Sopp 发表于 2025-4-28 02:47
感觉小说还是挺有意思的，不知道有没有中译本

没有, 这是法语版, epub, 自己找个翻译软件机翻就行了

RinC

整段剧情在大的框架之上肯定是没啥问题的，毕竟世界危机其实是家庭矛盾的戏码多了去了，但后半段的主线侧重点变成描述人与人关系就很明显的割裂感太强了。个人觉得幻想系rpg重心还是要放到人与世界这件事上

TakasakiChidori

frankCC 发表于 2025-4-28 02:38
看微博才发现泥潭原来开了，就从头爬了一遍楼，26 号回复还是喷剧情的都是麻辣仙人，27 号聊剧情就已经褒贬 ...

？谁说只有麻辣人在喷 这B剧情喷的人还少了？
剧透被封的那一层贴的就是麻辣仙人大本营破防自己又被绿了的低能发言截图，不让骂？

frankCC

TakasakiChidori 发表于 2025-4-28 03:30
？谁说只有麻辣人在喷 这B剧情喷的人还少了？
剧透被封的那一层贴的就是麻辣仙人大本营破防自己又被绿了 ...

我的，被删的回复鹅球上看不到，只看26号这楼里留下的回复，就是唐突一转麻辣仙人。
为了你这条回复，我又爬起来到电脑上看了下被删的内容。

TakasakiChidori

frankCC 发表于 2025-4-28 03:33
被删的回复又看不到，只看26号这楼里的回复，就是唐突一转麻辣仙人啊。

下次搞清楚先后顺序再辩护吧

Ny

Ny 发表于 2025-4-28 00:20
给大家介绍下游戏中的时代背景, 法国殖民掠夺带来的美好年代 Belle Epoque (1871~1914):

1860年, 第二次鸦 ...

扣分的楼友好急啊, 是骂到你主子了吗?

我有叫你别玩吗? 我自己都通关了, 打完研究一下游戏中美好年代的背景及其背后残酷的殖民历史, 不小心伤害到你的感情, 真是不好意思呢

你的世界是二极管, 非黑即白的吗? 就像游戏名一样, 光与影

所以如果我骂1900年的法国是影, 就等于我在骂2025年的法国的一款游戏也是影对吗?

Sissii

打完绘母了，我的评价是这玩意根本不是JRPG，也不是回合制只狼，这玩意就是回合制浪人崛起，还删掉了大多数招式的红光。
中间还能先手灌伤害拒绝交互RUSH掉所有BOSS，到了绘母强制你玩他这逆天石火(没错，这玩意其实是石火，连抖刀都不能你说这是只狼弹刀？)，打完一看结算格挡成功次数44次，真玩吐了。
还有这个伤害上限9999就是对八方2的拙劣模仿，八方2限制伤害上限，但是中期就能突破，这玩意要玩到最后才能突破这傻逼伤害上限。