《震惊！小米14挪用闪存备用块，是为米粉送容量还是计划报废？》

冰寒之月

ywydsd 发表于 2023-10-29 18:21
我怀疑你是收钱了，假设体质一样的同样颗粒，10gop空间和2gop空间哪个更容易坏？你大嘴一张2gop空间和10g ...

有点脑子再扣帽子行不？

首先TLC一个块大概是256kb~1mb
产生一个坏块就是这部分空间没法用了 OP空间的作用就是作为这些块的备用 在正常空间里块坏了的时候替换
而OP空间大小对是否会产生坏块本身没影响，能影响的是它能兜住多大容量的坏块

其次我上面也说了
TBW写完后确实是OP少的坏的快 问题是99.99%人用手机不可能写完tbw
所以我才说只要不完全塞满用导致写入放大及其严重光速写完tbw 那实际对寿命没多大影响

luciferion

wtdd 发表于 2023-10-29 14:27
小米这事没得洗，这种事私下偷着做的不少，用户没办法，顶多被发现了小众圈子抱怨，

老大当功劳在发布会上 ...

既然敢公开，那至少计划层面是不怕出事的，小米高管日常微博办公，说的话粉黑人均牢记，出了问题肯定会被翻旧账的；还小圈子抱怨？黑米的话题哪个平台不是一抓一大把

ywydsd

冰寒之月 发表于 2023-10-29 18:41
有点脑子再扣帽子行不？

首先TLC一个块大概是256kb~1mb

我反复说的是产生怀块后op空间大的比小的寿命更高，至于手机是不是因为闪存坏的不在讨论范围，你别跟小米工程师一个口径地反复说没影响普通人用不上行不行，正面回答下单就同体质同颗粒来说，是不是op空间大的寿命更高？

—— 来自 S1Fun

冰寒之月

ywydsd 发表于 2023-10-29 19:49
我反复说的是产生怀块后op空间大的比小的寿命更高，至于手机是不是因为闪存坏的不在讨论范围，你别跟小米 ...

我们一开始讨论的不是计划报废问题吗？
那问题本质不就是这改进会不会对正常人有影响吗？

ywydsd

冰寒之月 发表于 2023-10-29 18:41
有点脑子再扣帽子行不？

首先TLC一个块大概是256kb~1mb

我用了十多年固态，也自己diy过u盘，知道量产方案是怎么回事，也知道颗粒tbw一般是用不完.但是这样不花成本从安全冗余上抠点微不足道的容量，这做法也太不高端了

—— 来自 S1Fun

eggod

用不完容量的正常人怎么会希望平白无故被提高风险，还是能做出小米11的研发，都用不完了需要你做这种事干嘛。能用完的一定不会接受减少op容量。洗的不就是水军吗

bin哥厉害

luciferion 发表于 2023-10-29 19:02
既然敢公开，那至少计划层面是不怕出事的，小米高管日常微博办公，说的话粉黑人均牢记，出了问题肯定会被 ...

小米怕旧账吗
3300mah妥妥用一天
别说888不行，得看谁家的888？

omnitoken

为了让更多的用户能够享受到这个功能，我们正在推动UltraSpace纳入UFS 4.1规范，成为行业标准。我们已经将USP提案提交到了JEDEC国际半导体标准协会组织。


应该害怕的是以后不是256+8OP

小米这个提议通过之后以后SSD出厂都是实际只有248

wtdd

luciferion 发表于 2023-10-29 19:02
既然敢公开，那至少计划层面是不怕出事的，小米高管日常微博办公，说的话粉黑人均牢记，出了问题肯定会被 ...

说的是所有行业所有公司的情况，黑粉二极管当然随便

phorcys02

冰寒之月 发表于 2023-10-29 18:41
有点脑子再扣帽子行不？

首先TLC一个块大概是256kb~1mb

偷换概念

有没有一种可能
TBW就是 OP消耗完毕的时间呢

否则TBW用完才会坏块，那这么多年这么多厂商，是集体脑瘫了嘛，搞一种叫做OP的没用玩意

冰寒之月

phorcys02 发表于 2023-10-29 21:08
偷换概念

有没有一种可能

厂商规定的tbw是能给你质保的时间 而不是时间一到就立刻坏
一般到了之后还能继续写 之后出现坏块概率会**上升

luciferion

bin哥厉害 发表于 2023-10-29 20:28
小米怕旧账吗
3300mah妥妥用一天
别说888不行，得看谁家的888？

你不会以为这俩是小米不在乎吧？本来就是线上品牌，这么整肯定是有损失的

冰寒之月

phorcys02 发表于 2023-10-29 21:08
偷换概念

有没有一种可能

解释一下OP这玩意儿最大用处
与其说它是为坏块准备
不如说是给全盘预留挪动块的空间 方便全盘均匀磨损 避免全盘塞满后写入放大极高 提升PE次数

下面是金士顿解释的原话

OP 如何改善固态硬盘耐久性
要理解为什么为固态硬盘配置预留空间，以及预留空间如何有助于固态硬盘控制器，我们需要深入研究固态硬盘的典型操作，以及非易失性 NAND 闪存的局限性。

每个 NAND 闪存芯片都具有有限的使用寿命，具体取决于其程序和擦除耐久性 (P/E)，这一特性是由 NAND 闪存制造商的制造过程决定的，因为在 NAND 闪存芯片上执行的每一个程序或擦除操作都会消耗芯片可靠存储电荷的能力，从而会对数据完整性造成威胁。

总的来说，影响固态硬盘耐久性的三个主要因素为：
NAND 闪存程序/擦除耐久性，以及与几何结构相关的读取/程序执行/擦除复杂性（本文中的几何图形包括二维和三维制造工艺）
固态硬盘存储容量
固态硬盘控制器功能和效率（垃圾回收、写入放大、块管理、磨损均衡、错误校正码）。

通过预留空间 (OP) 保持性能和耐久性
为了避免将固态硬盘中写满无效页，固态硬盘控制器的垃圾回收功能使用预留空间作为临时工作空间，来管理计划的无效页合并以及回收填满无效（或已删除）页的块。

所有回收的页/块随后可被添加到预留空间存储容量中，以容纳固态硬盘控制器的写操作，并最大化最高流量负载期间的性能，因为读取、擦除、修改所有无效页并将其写回已经部分填入无效页的块的性能影响会表现得很慢。

垃圾收集功能独立于操作系统运行，会在活动不频繁、定期或发出相应的 ATA 数据集管理 TRIM 命令时自动触发，以安排垃圾回收。

通过预留空间存储容量提供的始终可用的空白块有助于在 NAND 闪存上保持有效的磨损均衡，因为固态硬盘控制器可以在所有 NAND 闪存芯片上智能均匀分布写入操作，而不会影响固态硬盘在最高流量负载期间的整体性能。

此外，通过回收任何无效的页和未使用的用户容量，ATA 数据集管理 TRIM 命令可以增加固态硬盘的可用空间。

这个是金士顿企业级ssd的TBW表（实际测试数据写入量 不考虑写入放大情况下 不是质保的TBW 也不是按照pe数算出的TBW）
都拿480g的那一对对比
那个预留7%OP的480g实际空间是480/(1-7%)=516g   而32%OP的盘实际空间是480/(1-32%)=706g
那整盘计算pe次数就分别是438t/516g=849次 而后者是1139t/706g=1613次
颗粒一样的情况下理论上颗粒pe数应该完全一致 tlc一般颗粒是1000-3000次 与上述计算不符
而造成这差异的原因明显是前者因为可占用空间达93% 测试时会写满再删  导致最后阶段写入放大严重 写相同东西颗粒擦除次数更多  后者OP多能均匀磨损所以寿命长
也就是说前者写入放大是后者的1613/749=1.9倍

实际上如果前者写入测试最高只写到68% 那主控靠谱情况下测出来的pe次数应该和开了32%OP的差不多 可能最后阶段会略弱一点


而现在到手机闪存上OP缩了4%的情况下 只要不主动占用那4%的空间 正常主控都是可以用剩下未使用的空间进行均匀磨损用
所以我在前面91楼才说 只要不占用最后256-264g空间 理论上手机硬盘寿命和没有开8g的大差不差  也就是tbw到头了之后往后坏块容量会小一丁点 但tbw都快到头了也早该换了

ork

冰寒之月 发表于 2023-10-29 22:08
解释一下OP这玩意儿最大用处
与其说它是为坏块准备
不如说是给全盘预留挪动块的空间 方便全盘均匀磨损 避 ...

也就是存储数据较少的情况下，看着可用空间大，寿命不变；只在写入那多出来的几g时，相比于不这么搞多消耗寿命？

冰寒之月

ork 发表于 2023-10-29 22:36
也就是存储数据较少的情况&#x ...

如果小米没有改进OP机制单纯偷的话  确实是这样 用最后用多出来的空间是会有更大的写入放大 额外消耗闪存寿命

依旧ing

看了大伙儿的回复，我觉得雷军属实方向错了

应该和早几年固态一样，把256的颗粒做成240g，然后高调宣传我们的数据极其长寿安全，这样坛友就会来捧场了

—— 来自 Xiaomi 2206123SC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

cuchulain2021

luciferion 发表于 2023-10-29 21:50
你不会以为这俩是小米不在乎吧？本来就是线上品牌，这么整肯定是有损失的 ...

所以在乎还这么吹？3300妥妥用一天和火龙888全开的温度是测试不出来吗？

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

明斯克

我觉得小米的意思很简单   你用256G的钱  小米又给你抠出xG   这抠出的xG是小米白送给你们的    双赢！  

这种事情   只要硬件质量不出问题    我肯定是欢迎啊   

银光闪耀

闪存寿命都被严重低估，市售手机整个生命周期大部分1%的nand寿命都没用掉，甚至现在还有手机ufs拆下来做成ssd的操作，我觉得小米思路没有问题。
问题是这样做能省几个钱？研发费用上去了是不是准备坚持入门256g不动摇了？宁愿搞这东西不愿意让闪存更便宜？当然你米硬盘价格在鸡圈里已经算低的了。

bin哥厉害

luciferion 发表于 2023-10-29 21:50
你不会以为这俩是小米不在乎吧？本来就是线上品牌，这么整肯定是有损失的 ...

小米实验室测不出来真实情况吗？
那既然还是拿出来吹了你又说他很在意
逻辑不通

hgfdsa

依旧ing 发表于 2023-10-30 08:14
看了大伙儿的回复，我觉得雷军属实方向错了

应该和早几年固态一样，把256的颗粒做成240g，然后高调宣传我 ...

这玩意收益太低，只多8G有什么用？

前面不是提了小米专利吗，那个还有用，256G的版本，只保留64Gtlc放热数据，剩下192G开成qlc，这加起来就是320G了。手机基本上一直开着，很容易处理冷数据问题；手机更换周期短nand寿命也不是问题。这样才是有实用价值的技术。

sannaha

小米手机系统软件部总监 @张国全 回应说：完全不会，大家放心使用，要相信小米和芯片厂商的专业程度，也不要被带节奏

https://weibo.com/1450359667/NqdRSuDBA

技术原理是啥？UFS会不会有寿命风险？
        完全不会，大家放心使用，要相信小米和芯片厂商的专业程度，也不要被带节奏。
        简单科普一下坏块替换管理,  由于存储器件一般只能在发现坏块后在用预留空间的单元做替换, 一旦没有足够的预留空间将会导致存储芯片完全无法使用。我们除了根据用户习惯来预留充足的空间外, 还优化Cache的管理以减少擦写及坏块的产生, 并同时支持在长时间使用后根据用户情况来云控调整坏块预留区, 保证系统的稳定性。按照目前重度用户的模型来评估, 在每天写入40GB数据的条件下, 256GB的扩容芯片依然可以保证超过10年, 512GB可以超过20年, 请大家放心。
      要保障最佳的存储体验，需要实现主机文件系统和UFS的深度协同，这在之前FBO焕新存储功能已经体现过，相同的理念，小米在主机端也基于文件管理深度介入了UFS的资源管理，通过软件实现“数据非必要不写入(UFS)”，通过软件+固件实现“写入数据非必要不迁移”，减少写入量的同时也实现了更好的wear-leveling和WAF

猫不萌

不是，抠出来这8g有啥用吗，加300块就能翻倍容量了，谁要这点容量打发叫花子

汽车系胡叫兽

看来唯一能终止这场讨论的就是看半年后有没有友商跟进了

硫黄

说实话8G啥用啊，加几百拉满得了

patema

云 控

luciferion

cuchulain2021 发表于 2023-10-30 09:27
所以在乎还这么吹？3300妥妥用一天和火龙888全开的温度是测试不出来吗？

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, A ...

货都出了，不尬吹那等死吗？这和闪存变多可不一样

cuchulain2021

luciferion 发表于 2023-10-30 12:40
货都出了，不尬吹那等死吗？这和闪存变多可不一样

所以现在小米14不就是货都出了？你在说啥呢，这俩也是发布会上面吹的啊

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

CCauchy

eggod 发表于 2023-10-29 20:07
用不完容量的正常人怎么会希望平白无故被提高风险，还是能做出小米11的研发，都用不完了需要你做这种事干嘛 ...

有没有一种可能会临时用到

论坛助手,iPhone

bin哥厉害

牛逼

方舟

bin哥厉害 发表于 2023-10-30 14:29
牛逼

什么逻辑，本来不靠谱是你更不靠谱的理由么！

妄想中毒

不懂就问，从固态硬盘来说的话256G不是已经包含了op空间，所以实际使用的时候系统上显示的空间要小于256G，难道手机op空间是不算在256G里面的吗，他这怎么还能256＋8的

EraserKing

bin哥厉害 发表于 2023-10-30 14:29
牛逼

理是这么个理，数据安全从来不能依靠单一设备的可靠性，3-2-1法则
但是么，这么说肯定是挨骂的

manu88wh

拆承重墙曰扩大面积房地产商都没这个胆

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4