[有剧透]个人见解 为什么说王泪的地下不行

火的意志

吹地下探索感的始终没搞明白一个问题，地上探索感比地下强十倍，你吹的东西地上都有，做的还比你丰富的多，整个地下部分有多少是有价值的部分？为了哪些部分，搞出整个1:1复制的空旷无味的大地图是好事还是坏事？

asion617

铅笔 发表于 2023-5-24 18:33
别拿这游戏跟什么老头环比了，完全没有可比性。

塞尔达设计目标是从8岁小朋友到80岁老人都能愉快通关的游 ...

我很认同这一点, 这两个游戏各有各的好我是很想避免这么说的, 主要是前情提要那里带出来的

h1r0

自由探索自然是什么路线都应该有考虑到，我当时是见了洛贝利后就没再往中央地下区走过
我从阿卡莱和哈特诺那一带开始初次探索体验极端差，中央区基本走一段就有远处的树根，但这一片区域树根经常被遮挡，甚至有十多分钟看不见一个树根，纯靠发光花乱走的情况，真正的啥都没有，怪不敢打，兴趣点看不见，纯摸黑有个鬼乐趣
最后给我摸到哈特诺废矿，然后一个管家说请去中央废矿一趟，我nmd中央废矿是个啥，就没下过地下了

曦光

我基本就是靠走路和偷伊盖队的，单论跑图体验确实不行，很陡的绝壁太多了，不像地上不知道还要爬多少哪里有落脚点，偷来的车也爬不上去

foolegg

avgust 发表于 2023-5-24 18:29
游戏设定还要追求真实感吗，老头环地底还有星空呢。而且地底地表有不少有意思的对应，雪山的三个温泉下面 ...

地下和地上的对应关系明明很巧妙啊，能感觉到是好好设计过的，有些在地上很难找到的东西，在地下就有线索，反过来也一样，相互参照探索起来特别有感觉。
但是有些人就会觉得这是偷工减料了。
PS：我还没去找温泉，被你透了温泉和地底熔岩的关系

九十九忍

点原贴一看怎么又是那个号

不可避免

设计者:我搞这个空地地底三位一体联合探索超牛逼
实际:因为没有类似任务的东西主动提示这种玩法，只有少数玩家get到了。多数都是在地底一头黑地探索半天最后怒喷地底垃圾。

不可避免

连击编辑

makar0601

都是本心讨论游戏，不用搞得这么阴湿。觉得我是傻逼拉黑/直接喷就好，这旁敲侧击没意思。

a-ha

火的意志 发表于 2023-5-24 18:36
吹地下探索感的始终没搞明白一个问题，地上探索感比地下强十倍，你吹的东西地上都有，做的还比你丰富的多， ...

我倾向于老任地底做拉了是一码事，但是地底世界一比一这个设计思路本身在大方向上没问题。
老任为了复用旷野之息地图，必须选择一种除了三角法则(大量的弱环境引导)以外全新的阐述方式来重构对世界引导与玩法，否则在原本地图中大量的无处不在的环境引导的约束下，只会变成和野炊相似度极高的东西。

虽然现在大部分坛友都喜欢说王泪的缺点在于新系统和王泪加入的料们多数都在破坏旷野之息原本的引导法则，但我认为这与其说是缺点不如说是王泪的根本设计思路之一，王泪存在意义的根本。如果不大刀阔斧的破坏野炊的设计思路，王泪作为复用野炊地图的作品根本无法存在下去。(尽管现在看来这不算成功)

而如果这个思路成立，一个“和原本世界互成镜像，但探索思路不同，且可以改造地上野炊时的探索思路”的方法论就呼之欲出了。所以1:1地底世界在地图复用的王泪中其实确实是特别好的设计思路——当然老任设计拉了——或者委婉一点的说，没照顾到很多人的感受，有人觉得地底太恐怖恶心不想下去，有人觉得地底太简单/枯燥食之无味弃之可惜。这是另一码事。

asion617

lingtian2876 发表于 2023-5-24 18:51
不是很有说服力，另外不提提你原帖第一页的发言？

我地址都贴在上面还要补充什么吗? 我说的那人的原话在鳄鱼头的帖子里, 我想找但好像已经被删掉了, 你有截图欢迎补充

Tackstone

啊这，前期依盖队线跟着雕像找路和找魔神像不是挺有探索感的，在地底发现巨大的魔神像一些见过没见过的boss不也挺惊奇的。后期就是点亮地图然后根据地图上看得出的人造物和地标一个个开着mk2探过去找宝箱，这倒是有法环大地图内味了，就是比起法环轻量很多没啥压力，属于地面天空的解谜玩累下来的消遣项目了。

zakki

avgust 发表于 2023-5-24 18:35
老头环中间填充是真的垃圾啊，老头环路中间的怪根本没有打的价值强化石都不掉，什么狗熊大狗大乌鸦大火车 ...

我没看懂你在比什么啊本来都在比地下怎么扯到地上了，还是拿地下和环地上比，环地上有箱庭有景色你把这些全扔了和王泪地下比是不是变相说明地下没什么景色和内容啊

asion617

Tackstone 发表于 2023-5-24 18:59
啊这，前期依盖队线跟着雕像找路和找魔神像不是挺有探索感的，在地底发现巨大的魔神像一些见过没见过的boss ...

我还挺希望天空中大球的那种的解密还能再多几个

CswStar

地下就是生态单调了点，独有的生物太少，要是能来点克系生物就好了

violettor

如果今年我没玩枯涩信仰放逐者，王泪的地下探索我可以给好评，但是枯涩信仰这个一路探索到地下-3000米然后突破黑雾别有洞天的感觉实在太震撼了，拉高了我对王泪地下世界的期望。王国之泪的地下缺乏视觉上的变化，纵深感也不足，和地面也没有物理联通（不能原路返回），实在有点遗憾。

Mr.Hopp

weison0420 发表于 2023-5-24 18:45
从探索的意义来看，要玩家去探索是需要驱动力的，刚开始林克啥也没有，对地下的材料，武器道具都是贪婪的， ...

XB3DLC 解锁各种装备栏和宝石栏是逼着你探索好吗 还好是DLC主线不长，要是给正作分分钟被喷死。

lilod

violettor 发表于 2023-05-24 20:32:32
如果今年我没玩枯涩信仰放逐者，王泪的地下探索我可以给好评，但是枯涩信仰这个一路探索到地下-3000米然后 ...

那必然是联通，并且可以物理原路返回的（有没有乐趣就另说了），还可以乘坐某物作交通工具

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

气温而人

地底的问题是，它的z轴是跟地表相反，许多纵深差远比地表离谱，徒步探索几乎只有几种特定玩家才玩得下去
而任天堂无处不在的左纳乌道具点都提醒玩家使用载具
但过于夸张的地形差，导致地面载具实在用处过低，我曾经尝试一个大区域只用地面载具去开点，直接恶心坏了
而如果使用逆天的飞行载具，地底的设计几乎为空，只有点到点的移动，你开个宝箱探索，响了就是猪猪据点或者依盖据点，下方平坦点就是那几只小Boss
而所有地底元素都类似于此，体验下来真正和设计者在博弈的点低得可怜
我唯一能玩下去时，是把这玩意当做最普通的刷子游戏，反正逆天的烟雾蘑菇用不完，实际玩起来比无双还单调，而刷的元素更远不及其他刷子游戏

violettor

lilod 发表于 2023-5-24 20:47
那必然是联通，并且可以物理原路返回的（有没有乐趣就另说了），还可以乘坐某物作交通工具

  -- 来自 能搜 ...

我说的联通主要是体验上的联通，坐在龙背上穿越地表地下勉强算一个亮点，除此之外想要从地下回到地上就只能特定位置通天了（深穴那个小口能开载具返回的都是狠人）。大部分时间我都是直接传送走的，体验割裂感很强。我觉得官方也是默认玩家传送的，不然也不会每次走之后给你留个小旗了。

DelayNoMore

地底我差不多逛完了，连像样的建筑都没有，哪来的探索感……

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

lilod

violettor 发表于 2023-5-24 21:13
我说的联通主要是体验上的联通，坐在龙背上穿越地表地下勉强算一个亮点，除此之外想要从地下回到地上就只 ...

倒是没觉得勉强，整个地穴如果大敞开，随便link直接向上回去，那海拉尔地表得啥样子。。

dbyboy

全程开载具先把树根点得七七八八再去找资源打肯定无聊

最有趣的当然还是徒步摸着黑一点点跟着雕像的指向和天空中摸到的标记点去走，绕过一个个深坑巨缝和直接锁死的高墙到达目标点，而且还得五颗心没有暗块没有向阳草，整个地底遇到啥怪物都能把你吓个半死，诶感觉就对了
我就是地上地下往返开，地上攒一波资源地下浪一波，把饥荒的游玩循环直接搬到王泪来很有意思

DelayNoMore

dbyboy 发表于 2023-5-24 22:22
全程开载具先把树根点得七七八八再去找资源打肯定无聊

最有趣的当然还是徒步摸着黑一点点跟着雕像的指向和 ...

随时都可以传送走，拿到传送阵还能随时回去之前的位置，也就序盘能这样玩，然而就那耐力你还想爬山？

DelayNoMore

lilod 发表于 2023-5-24 20:47
那必然是联通，并且可以物理原路返回的（有没有乐趣就另说了），还可以乘坐某物作交通工具

  -- 来自 能搜 ...

爬龙身上是为了采集龙身上的石头，而不是环游地表和地底。。。反正作为交通工具肯定不是制作组的初衷

星海坊主

按照“塞尔达”的设计理念（无论是那种有表里世界的老塞尔达还是野吹这种），这次担当里世界的地下属于系列之耻这种程度的不合格

其他都很可以，甚至我很奇怪空岛重复为什么也算喷点，当然这不影响我对地下的评价，好在玩点或整活点不在这方面，没触及到主干问题

至于什么是触及主干的——风杖在我眼里就是这样，一个找三角力量碎片就可以判这游戏死刑了，直接从10分到0分。其他游戏允许有这种重复劳动，可以适当堆料不考虑缝合，但塞尔达不可以，绝对不可以。可以说这是对塞尔达系列要求高，但塞尔达这sb游戏不就是这玩点么

violettor

lilod 发表于 2023-5-24 21:40
倒是没觉得勉强，整个地穴如果大敞开，随便link直接向上回去，那海拉尔地表得啥样子。。 ...

我不是这个意思，理想是像老头环/魂1一样可以自然地从地表走到地底，也就是在地面和地底【之间】也有联通的内容（树洞，树根），而不是现在这样就是一个速降。
监视堡垒的洞窟有点类似感觉了，我以为可以一路走到地底（骷髅西诺克斯都有了），结果不行，有点失望。

lilod

violettor 发表于 2023-5-24 23:16
我不是这个意思，理想是像老头环/魂1一样可以自然地从地表走到地底，也就是在地面和地底直接也有联通的内 ...

哦，大概明白了，不过你说的这个部分被洞窟代替了（

scpS1

这地下有种老头环雪山的感觉，放大到整个地图真的只会让人疲惫。我开图路上还不敢打怪，打完载具不知道去哪了，可能刷没了。结果就是地下完全玩成了特种兵旅游来自: iPhone客户端

体质的错

老任做出地下这种有失水准的东西，但还是有人觉得好。我只能说育碧罐头和索尼罐头一直卖得出去不是没有原因的，有群体就是爱吃罐头的，别争了。

Ladios1237

王泪地下属于从a到b拿了东西就走人，开罐头的步骤都省了直接生吞罐头一口闷

Lamune

地下阶段刚进去时还是挺带感的，但地图太大，重复度高，很快就腻味了，我也同意至少在景观上做点差异的看法，除了那些根本没啥用的彩蛋装备总得给点别的奖励，哪怕是心理上的

dbyboy

DelayNoMore 发表于 2023-5-24 22:30
随时都可以传送走，拿到传送阵还能随时回去之前的位置，也就序盘能这样玩，然而就那耐力你还想爬山？ ...

所以大部分时间是绕的啊，而且我五颗心的时候已经满精力了怎么不能徒步