神之天平通关不吐不快（有剧透）

kros

坛友素质有待降低啊。
我来吧  楼主傻逼

——啧

101kl 发表于 2023-1-10 00:29
说句实在话，我非常喜欢ct和dq5，神之天平玩了个开头就退款了，一大原因就是序言一言难尽，另外两 ...

序章确实同人游戏的宅臭太重了，一进洞就是C7X时代同人游戏的恶臭宅味就冒出来了，忍受不了的人确实很劝退
说实在，我要不是经历过充斥着宅臭的同人游戏时代，我也毫不犹豫退款了

欠损

笔の海 发表于 2023-1-9 07:50
太好了你们给我扣的点都是我讨厌的，我特别讨厌二五仔（以前通关p5后也写过一个评论） ...

题外话：明智没啥二五仔属性吧，哪有把明牌间谍当自己人还骂人二五仔的。r明智对大多数人的蠢点是杀人犯贴贴不是二五仔贴贴吧。

不过那我明白了，这游戏确实不适合你啊，玩个独立游戏不让作者有自己表达那不可能。无非是欧美独立作者那套你吃，但日式freem味儿的你不吃呗。可人家都把这“宅臭味儿”摆在脸上了你还要买了玩了骂它宅臭这就很怪。
所以你一看就不喜欢就别玩嘛，恶心自己又恶心别人干嘛呢？一看就对眼的游戏的还一大堆不好玩呢，你能告诉我会去玩那些一眼就不对胃口的游戏的玩家是一种什么心理嘛……安利了就会去玩吗？让我去玩LGBTQIAPK游戏全世界一起安利我也不想玩啊。
而且日式独立游戏这东西人家完全不搞宣发的啊，非同人独立能让你认知到的少到怕不是十年都没两作，天平之前出圈的都数到废都去了。而且其他的要么是nepheshel帽子世界这种对你来说同样“宅臭”的，要么是梦日记ib这类游戏性都算不上个游戏的。
反过来欧美味儿的可比鬼子味儿的火了去了，你喜欢这套能玩到奇异人生再见狂野之心或者咖啡馆等等数不清的一大堆游戏，欧美流行文化呢。

天光逸

天平的剧情就是显然的传统JRPG味道，遇事不决扯到科幻，剧情都合，世界逻辑设计有如盆景，但也没啥好较真的。天平没大段文字的描述反而适合，就不想太多爽下整个游戏就够了。至于个人电波方面的观点不予置评。

h33

小众游戏出圈了是这样的。讨论根本没意义，人与人之间是不能互相理解的。

sslink

竟然敢锐评泥潭老哥的神作，看来是不想在s1混了

曼陀罗肥

果然搞对立在哪都是流量密码

doschen

好奇楼主对dq祖传的黄段子是啥评价

onezeron

Ne0 发表于 2023-1-9 22:02
引擎（或者说这个框架）确实是有很大的问题，我观察下来应该整个游戏的地形都只有矩形，还是横平竖直的那 ...

是的，我记得哥布林boss还是哪里，他是有意设置了走到边上（他那里应该有个小高坡）然后跳就能躲过那个波，思路是有了，但是因为引擎表现得非常的烂，你就是躲不过去，还有进哥布林之前的雾那里有两个滚石，不是说不能有，大量游戏也都有，但是因为引擎，你直感躲不过去的范畴

onezeron

又：帖子是昨天深夜回的，看到个讨论帖就直接回了，没翻大楼，原来聊得是这游戏涉黄啊

不好意思我玩了一圈，都没发现这游戏涉黄，你们不提醒我都忘了，这也算涉黄吗。king exit和勇者魔物娘怎么算

不开玩笑的话，日本人的变态或者说特性不就在这里，不说我说的几个游戏，和之前点评用作对比的兰斯系列（我知道是ero game，随便搞笑一下），正经的给小孩玩的勇者斗恶龙的ぱふぱふ是怎么回事，我刚说的如龙7，不也是有站街女，里面几个女角色不还是暗示过跟主角发生过的，这种要是受不了，就跟我最初回帖得点评一样，不适合玩jrpg（扫了一下，原来从开始11楼老哥已经说到点上了，而且很多人也是这个意思，s1还是基本在线的）

游戏就不要玩好了，建议直接攻击日本人，这样我会站在你这边

onezeron

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-1-9 21:59
黑会叫你英雄阁下，不会拿臭脚塞你的嘴也不会往你脸上放屁

思路是有的，但是讲真，至少我感觉区别是不大的，人物性格没立起来（当然我也前面洗过了，重视整体剧情的游戏，先把整体剧情立起来，很容易就出现人物跟剧情走，导致不够鲜活的事情出现，大量网文也容易出现都是主角的口吻和性格，都是这个意思）

onezeron

如果攻击服饰组装的话，男的是这样的了，最经典的不是有人在微博吐槽白洁的文字，说白洁里面的衣服形容是没法穿的，可能确实如此，但是男的基本就吃这套，看到文字有相关的描述就已经够了。

但是反过来说，女性就很懂设计吗？女的成功设计师多，还是男性多一点，这个也是不好说，女性觉得设计好的，男的觉得不咋地的也是不少。刚才回帖有人说道恋与制作人，国产乙女向游戏那个主角脸不还是那几个，只能说明目标受众都是吃的

从反响来看，这个地方应该是还好，毕竟大多数男性没觉得这里着装有什么大问题

onezeron

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-1-10 05:36
哥布林这boss和引擎没关系吧，纯属攻击频率太高子弹速度过快口径过大，和主角机体性能不匹配。跳起来还没 ...

没记错的话，我的理解是他让我们过的思路就是走到角落那里，盾档一个跳一个档一个跳一个这么过的（我确实当时没磨地狱难度，年纪大磨不动了但是打的时候总是会想一下），我也试着这么过，但是因为他设计的引擎和这里的各种速度判定，导致这个东西很难实现，尤其是刚开始让人很难受。

所以我说思路是有了，他应该是期待我这么做的，但是却很难做到，如果是更好的引擎和设计，这里应该就是很舒服，实验几次以后就能实现的东西

我个人感觉，主角机体性能其实还好，感觉是有延迟？我每次都是慢半拍，这里也不确定，因为一般恶魔城刚开始主角性能也就那样，但是没有这种感觉
我个人的总结就跟前面的一样，这游戏很多地方我中招了，我感觉是游戏的问题，而相对好的游戏我中招了，我会感觉是我的问题

tansapple

但是哥布林王是小体型怪，可以用升剑无限挑空来逃课，如果卡出画面外，甚至连哥布林王的攻击都吞掉了，了解这个逃课点之后又异常的简单的一个BOSS

笔の海

欠损 发表于 2023-1-10 01:43
题外话：明智没啥二五仔属&#x ...

不一开始我玩了demo后觉得它有点东西然后火速下单了并没有意识到会有“宅臭”的东西，只能说对日式同人游戏了解太少吧而且开头新手村感觉真的有点唬人的没想到第三章开始就给我带来了不适

笔の海

哥布林王难道不是站在中间高台上跳一下挡一下吗原来可以卡墙角

笔の海

onezeron 发表于 2023-1-10 04:46
如果攻击服饰组装的话，男的是这样的了，最经典的不是有人在微博吐槽白洁的文字，说白洁里面的衣服形容是没 ...

我主楼和谐词就是白洁主要是觉得，这么重要一个女神，卖肉卖得好看点不好吗？原来大部分人不觉得不好看那就没事了

笔の海

说一万遍的不是想主要吐槽黄梗




是在剧情的基础上

蓬莱妹红

101kl 发表于 2023-1-10 01:03
其实最重要的是我完全没想到居然开头就倒在了神之天平的文案上，你说的那些经典rpg对话经过相当的打磨我 ...

对头，其实但凡有过同人游戏制作经历，或者玩过相当多的同人游戏游玩体验的玩家很容易知道，那就是对于个人制作者来说，写剧情真就是想到哪是哪，能写出来就行，你说我每天上完班，回到家开始撸起袖子做游戏，干了几个小时睡觉明天继续上班，谁去给你搞那些cr，文本打磨，素材检查什么的，都是能用就行，看着差不多就行和那些工作就是做游戏，有着完整测试团队的公司来比，根本没有必要，游戏就突出一个草台，但玩的就是那股醍醐味，和制作者愿意付出无数夜晚，不停燃烧热情的心

—— 来自 S1Fun

onezeron

笔の海 发表于 2023-1-10 08:10
我主楼和谐词就是白洁主要是觉得，这么重要一个女神，卖肉卖得好看点不好吗？原来大部分人不觉得 ...

我前面已经说过一遍了，

从客观效果来讲，可能他有问题，但是主体受众是满意的，那就没有问题

然后女性审美观真的就很好吗，我在前面也说了，高级设计师男多女多还不一定，普通的审美男女也不一定。

最后就好像不少女性喜欢美甲一样，一般来讲大多数男性是无感的，我只是指出这个地方可能有不同

所以这个地方就算他有问题，最后结果也是没问题的

笔の海

onezeron 发表于 2023-1-10 08:28
我前面已经说过一遍了，

从客观效果来讲，可能他有问题，但是主体受众是满意的，那就没有问题

这一点我已经明白了，就是受众的问题

5353

有一点我也算是半赞同。
在jrpg里，强制玩家在剧情里操作手刃无辜路人npc（准确来说是一村子人），是必须斟酌考量了。
特别是玩家普遍都能意识到那些怪物实际是村民的情况下。
在我看来，在这点上游戏的处理非常烂。
我自己打到这里的时候，的确很恶心。
我当时试图跑，跑不掉，想着让那些怪把我杀了，也不行。

onezeron

tansapple 发表于 2023-1-10 07:59
但是哥布林王是小体型怪，可以用升剑无限挑空来逃课，如果卡出画面外，甚至连哥布林王的攻击都吞掉了，了解 ...

这是另一个事情，有逃课点也是经典的东西了，但是不影响他的引擎做的不好，我一直表述的是这个意思，前面两个石头也是如此，不是说不能做，只是给人的感觉，出来的效果不好。

再举一个我比较喜欢的的御姐城的例子，初见螃蟹的时候我也死了几次，但是我是知道我哪里打的不对，这个东西慢慢应该怎么怎么打的，最后过去以后一个踩下去的演出，给你的感觉就是我可太牛逼了。

当然拿御姐城跟他比是比较过分，而且严格来讲也不算是一类型的游戏，这里也只是举个例子，毕竟作者是有这个意思在里面的。

onezeron

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-1-10 08:47
看了下网上的录像确实有人这么过的，艹，到底是怎样想出这么奇怪的解法的
也有人可以跳绳躲过，但条件挺 ...

我前面也说了，熟练了就好了，他意思是到了，是想给你各种操作空间的，但是那种奇特的滞后感，让人前期会适应很久

onezeron

笔の海 发表于 2023-1-10 08:32
这一点我已经明白了，就是受众的问题

jrpg其实可以不玩。不是什么一定要玩的东西

笔の海

onezeron 发表于 2023-1-10 09:00
jrpg其实可以不玩。不是什么一定要玩的东西

不啊，像近些年的jrpg我还是玩过不少也很喜欢的，最早玩国产武侠的时候国产武侠不也是一种jrpg，p4g之前补票也喜欢，smt5也一样。不过我最喜欢的还是dqb2的王道，ff7re也是因为一些细节弃掉了

onezeron

5353 发表于 2023-1-10 08:53
有一点我也算是半赞同。
在jrpg里，强制玩家在剧情里操作手刃无辜路人npc（准确来说是一村子人），是必须斟 ...

这个是个人选择问题，你有权利骂作者-----最后生还者2是吧，那个人不也被骂惨了。不爽就骂不是什么太大问题
我的话这个剧情就还好。。虽然我对突然理解这个东西一向不感冒，但是玩来玩去也就习惯了。。

黄昏的轮回

草，果然还是找个热门游戏批判宅臭味有流量。你说黄段子有没有意义，有也没有。就像第四章和第五章的剧情，我跟朋友的终点都是关注盖乌本人的救赎和旧勇者小队唏嘘的命运，黄段子都是来调侃一乐的东西，作者喜欢加，我也喜欢看，那就最好，不喜欢看就随便过掉。这是问题吗，这也不是问题，随便说两句坛友也不至于这么多人下来。但是楼主非要先来一句女玩家然后再大肆批判一轮只能说求锤得锤。就性别互换一下，某个男坛友因为某种原因玩了一部其实乙游成分很浓的游戏，打完的吐槽是卧槽这个角色穿搭好娘炮，哇这个男人晒肉体剧情好神经，女性玩家都爱这种吗，恐怖如斯，大家笑笑调侃两句就完了，如果他下来批判一轮各种霸总弱智段子影响剧情，我觉得下面的回复也会是下场大战，人家乙游就是这样啦，你要理解。你一个男人批判乙游逻辑太闲啦。

当楼主玩个游戏，还非要把作者相对来说还没那么过分的个人趣味放到道德烤架上烤一烤，还要自己找找个大帽子当台阶，那被人来回车也是正常的。

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

onezeron

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-1-10 09:08
我感受不到什么滞后感，至少跳跃动作是马上响应的。
比起引擎更多是设计的问题，之前你也提过机体性能类 ...

我不是做设计的，所以肯定描述的没那么准确---给我的感觉反正就是不对，感觉我是反应慢半拍，出来的效果不好，i wanna系列也有各种难和恶心的，但是也没有这种东西，总之不知道哪里是有点奇怪的
或者也许只是招数苛刻？不知道了

蓬莱妹红

笔の海 发表于 2023-1-10 09:06
不啊，像近些年的jrpg我还是玩过不少也很喜欢的，最早玩国产武侠的时候国产武侠不也是一种jrpg，p4g之前 ...

其实最主要的问题不是jrpg，而是个人制作者和大团队制作的无可奈何的差距。你说的这些游戏的制作团队基本都是成熟的团队，在神之天平里，你遇到的那些问题放在那边都不算事
就比如你说的那个插科打诨觉得不合理，放在那边只要哪怕有一个人反馈，可能立刻就会把这个文本修改掉，又不是什么重要的情节，但是放在独立游戏这边，没人一直跟进测试，作者压根完全意识不到这个地方会有人感觉不适，这没什么办法

蓬莱妹红

onezeron 发表于 2023-1-10 09:13
我不是做设计的，所以肯定描述的没那么准确---给我的感觉反正就是不对，感觉我是反应慢半拍，出来的效果 ...

我不太清楚你有没有注意到重量系统，或者是角色的敏捷值？根据我的测试，角色的重量超过80，基本上就会出现出招延迟卡顿的情况，你要是带上那个200重量的石板盾，感觉会更明显，按下去可能隔了一秒才出招
随着你重量的减少，你的出招会更丝滑，不知道是不是因为你当时的角色重量超过了100，出现了这个问题

clover293

我看到那段原谅也确实恶心了，这要是放欧美游戏不得被喷个几页圣母
“我把你杀了，我打不过，你们原谅我顺便把灵魂给我吧”

onezeron

蓬莱妹红 发表于 2023-1-10 09:20
我不太清楚你有没有注意到重量系统，或者是角色的敏捷值？根据我的测试，角色的重量超过80，基本上就会出 ...

我虽然说这玩意很刷，但是经过连续三天硬肝，虽然不是全收集，也是差不多全收集了。。怎么会不知道这个。。
后面的盘子没刷过，但是大魔导师给的那把剑我是有的

onezeron

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-1-10 09:19
可能是因为i wanna上升和下降的速度都快不少，这样操作起来比较畅快。

所以说很玄学，不能明确说出问题在哪，只是表达一种感受。。

蓝雉

clover293 发表于 2023-1-10 09:28
我看到那段原谅也确实恶心了，这要是放欧美游戏不得被喷个几页圣母
“我把你杀了，我打不过，你们原 ...

整个村子都是搞活祭的罪人，他们自己都心知肚明，我是不理解为啥会有人觉得他们把希望托付给主角有问题

onezeron

蓬莱妹红 发表于 2023-1-10 09:17
其实最主要的问题不是jrpg，而是个人制作者和大团队制作的无可奈何的差距。你说的这些游戏的制作团队基本 ...

那也不一定，就跟我刚才吐槽里面带的如龙7一样，（我知道这游戏出的早，但是我是半年前玩得），这总是算相对大一小点的制作了了吧，里面剧情也有反骨仔说回来就回来，也有色色，还有站街女，还有跟女性角色气氛到了就有，我的感觉是气氛到了就行了，细节推敲太多也是病，一个正常的黑道游戏为什么还要考证，为什么还要运营公司（运营公司小游戏蠢得跟傻逼一样），就跟这游戏为什么有斗技场一样，他们愿意有就有。jrpg就是这样。

如龙7为什么喷的少，是因为如龙系列不能算是一线的jrpg，可能算是1.5到2线的作品，虽然也算优秀，但是玩他的人，基本上都理解或者大概知道都会有这些东西的，所以不会说啊，这玩意咋这样。在这块，这个楼主算是一个“外来人”

火的意志

clover293 发表于 2023-1-10 09:28
我看到那段原谅也确实恶心了，这要是放欧美游戏不得被喷个几页圣母
“我把你杀了，我打不过，你们原 ...

笑了，搞活祭品不是整个村子都在搞，大家都知道自己干的是错事，不是主角来了，这村子女的甚至都死完了
主角之所以会砍他们，还不是因为为了救他们下了烙印？还不是因为村民默认送活祭品？能不能搞清楚前因后果，听你这说法村民还挺委屈，还要找主角报仇是吗

脚本水平

你既然玩过p4g 那看你对魔罗那种和男性生殖器长得一模一样的东西也没那么大反应啊 咋换个游戏就开始一惊一乍的