宝可梦动画明显是谁都救不了的烂摊子了，换主角也救不了。

余情自取

而且我是不太赞成更换小智的，在动画有着明显上限的前提下，小智就是保证下限的存在。哪怕每次说什么失忆大师羁绊清零，那隔壁战神都演到5了，从希腊打到北欧奎托斯也没换是不是一般路人观众对动画的印象已经是小智+皮卡丘，这趟更换主角要经历的阵痛我不知道会多久

大天

余情自取 发表于 2022-12-21 19:54
而且我是不太赞成更换小智的，在动画有着明显上限的前提下，小智就是保证下限的存在。哪怕每次说什么失忆大 ...

下次回来就是17岁的高中智了

绿冰

余情自取 发表于 2022-12-21 19:54
而且我是不太赞成更换小智的，在动画有着明显上限的前提下，小智就是保证下限的存在。哪怕每次说什么失忆大 ...

小智其实是一般路人最大的阻力，还是小智+不清楚中间一千集发生过啥+回归角色不认识
换人其实才是一般路人重新开始看的契机，当然做得好不好留不留得住人是另一回事

余情自取

绿冰 发表于 2022-12-21 20:43
小智其实是一般路人最大的阻力，还是小智+不清楚中间一千集发生过啥+回归角色不认识
换人其实才是一般路 ...

不太赞成，首先每世代对应的动画相对是独立的（除了最后的旅途），从头开始看也就几集可能涉及以前的角色，基本不太影响整体；其次每部动画基本都要播个三年左右最后都会有140集的篇幅，这么多的集数就摆在这，换哪个主角不都这样？

GarfieldX

人家要给小朋友看，而不是老逼

与天争锋_LZ

余情自取 发表于 2022-12-21 19:47
我一直觉得动画没必要做那么多战斗，因为在游戏的框架上改编实在是不讨好，顺属性秒杀没意思，逆属性又要被 ...

动画的战斗不是更类似于宝可铁拳吗

与天争锋_LZ

绿冰 发表于 2022-12-21 20:43
小智其实是一般路人最大的阻力，还是小智+不清楚中间一千集发生过啥+回归角色不认识
换人其实才是一般路 ...

也不冲突，xy一堆人入坑，日月一堆人弃坑
小智还是小智，但又不是小智

宝可梦主角一直是小智，但是换部本身和柯南，哆啦A梦，海螺小姐，蜡笔小新这种一直是一部的还是有区别


小智最被圈外人诟病的就是每部重开，但是对圈外潜在观众来讲，小时候看过的宝可梦的小智在新地区的冒险和宝可梦的新主角在新地区的冒险真的区别很大吗，指不定哪个更容易捡起来看

回归角色一部一般就几集，完全不是问题

而且就算是常驻观众，真的1300多集每部都全看完的也不多

永恒的王牌

小孩怎么就看不进小智只能看新人了，这种子贡向作品本来就是随捡随看的，会因为“要看懂动画得先补完25年小智的旅程”这种理由不看的，换个理由照样也不会看

liekong

你们真的想TV搞海螺时空么，到时候你们真的觉得剧情好， 能看么
万年10岁小智的最大问题就是非单元剧、非海螺时空类型的剧情情况下时间却停滞不前，
以前的故事的积淀虽然给老观众情怀，也会变成写新故事的枷锁。
这种逻辑不自恰的情况下，反正让我来写我写不来，怎么写怎么别扭，
真的要像隔壁柯南那样，一年内两次情人节、圣诞节，手机从翻盖2G变智能机？
真的能吸引新观众？如果新观众真能放空脑袋接受这些违和，那换主角又有什么不可以？

余情自取

liekong 发表于 2022-12-22 00:24
你们真的想TV搞海螺时空么，到时候你们真的觉得剧情好， 能看么
万年10岁小智的最大问题就是非单元 ...

问题就来了，到底是什么剧情设计是纯新人主角才能套用小智套不了的，并且这样的设计会比原来的好看吗那只能拭目以待了。

liekong

余情自取 发表于 2022-12-22 00:54
问题就来了，到底是什么剧情设计是纯新人主角才能套用小智套不了的，并且这样的设计会比原来的好看吗[f:0 ...

就这25年，小智连11岁都套不了阿。
你看看从黑白开始，游戏主角年龄层都上去不少了，小智依然10岁，
这才没办法搞了艾莉丝当智女郎。
如果让小智年龄上去，那也就是要推动停滞时间，小智的冒险一样面临时间流逝而完结，
时间的推移一定意味着我之前说的前作的积淀，这还不是又出现那个问题了么。

另外新作是女主角，这性别就不一样了，还是说你想小智也来lgbt+么

我是觉得不换主角也难看，
还不如换了，不破不立，
还算制作组有魄力打破25年传统，给个开拓精神分。
就算搞砸了，我觉得也就是跟这几年旅途一样，有什么损失的。
还是说你们这群人想自己20岁、30岁、40岁还一直看10岁的小智冒险？

余情自取

liekong 发表于 2022-12-22 01:02
就这25年，小智连11岁都套不了阿。
你看看从黑白开始，游戏主角年龄层都上去不少了，小智依然10岁 ...

本来子供的观众画像就摆在这了，年龄再大点影响很大么。。性别更是缥缈了，小智就算换个性别很影响剧情主体么，无非就是箭头倒转一下罢了

余情自取

liekong 发表于 2022-12-22 01:02
就这25年，小智连11岁都套不了阿。
你看看从黑白开始，游戏主角年龄层都上去不少了，小智依然10岁 ...

那问题是像旅途搞砸了还能像结尾那样卖一卖小智冠军打个情怀牌，新动画要是继续搞砸了我真不知道还有什么办法托底了。游戏和动画受众重叠又不那么重叠，要不然也不至于朱紫大卖动画收视率却继续惨淡了

liekong

余情自取 发表于 2022-12-22 01:06
本来子供的观众画像就摆在这了，年龄再大点影响很大么。。性别更是缥缈了，小智就算换个性别很影响剧情主 ...

现在的流量密码不是百合么，说不定能开拓大友市场呢，
难道你还想小智搞基？

子供向观众画像，宝可梦游戏的受众我记得以前的调查来说，可是各年龄层挺平均的阿。
即使是你说的子供向画像固定，只想着守那一亩三分地，那只是停滞不前而已，
我上面也说了很多以小智为主角的剧情框架根本没办法一直在剧情自恰的情况下支持下去，
只是慢性死亡罢了，就跟机战一样，不求变就等死。
当年不是搞了PMGO，PM的IP价值也没能有今天那么高，
不趁着还有固定观众多尝试一些新路线，等你们这群3、40岁的大叔大妈买帐？

liekong

余情自取 发表于 2022-12-22 01:08
那问题是像旅途搞砸了还能像结尾那样卖一卖小智冠军打个情怀牌，新动画要是继续搞砸了我真不知道还有什么 ...

小智冠军这个托底牌没法用太多次阿，小智再来一作拿冠军也没现在这次的话题度了，
小智现在就是拿不拿到好成绩都有严重的观感问题，无论小智接下来年龄能不能增长，你都没法好好处理。
宝可梦就不是单元剧框架，小智无法每到一个新地区就失忆，皮神也没办法永远等级清零。

不清零？那你下一作小智要怎么定位实力层次？龙傲天？下下作呢？下下下作呢？

清零？那小智和皮卡丘不就是一个皮囊么，你们就是想追求宗教象征一样看到小智和皮神的样子就行了、无论内在还是不是同一个人？

余情自取

liekong 发表于 2022-12-22 01:11
现在的流量密码不是百合么，说不定能开拓大友市场呢，
难道你还想小智搞基？

跟机战根本就不是一码事，宝可梦动画就我的看法无非就是两个作用：一是当游戏的宣传片，补足游戏没有或者比较难描写的关于宝可梦的羁绊刻画；二是满足电视台的收视率。在游戏继续大热的前提下，明显动画不需要做“攻城”的角色，“守城”就足够了

liekong

余情自取 发表于 2022-12-22 01:19
跟机战根本就不是一码事，宝可梦动画就我的看法无非就是两个作用：一是当游戏的宣传片，补足游戏没有或者 ...

你忘了日月为什么换时间档了么，这些年宝可梦动画收视率一路走低阿。
收视率走低还不是因为恶评如潮的旅途才开始，而上面就有人包括我在内好评的日月都没能止滑。

守城？自己骗自己是能守城。等到收视率再也无法上榜的时候，谁还跟你宝可梦动画，
靠大叔大妈吗？真的还看么？

余情自取

liekong 发表于 2022-12-22 01:21
你忘了日月为什么换时间档了么，这些年宝可梦动画收视率一路走低阿。
收视率走低还不是因为恶评如 ...

说那么多又绕回来了，只能对接下来的朱紫动画拭目以待，看看制作组究竟能搞什么好活来力挽狂澜了。还是得事实来证明，朱紫活了就是小智拖后腿，不活就是来自各方面的讨伐“为什么要换小智了”

liekong

余情自取 发表于 2022-12-22 01:24
说那么多又绕回来了，只能对接下来的朱紫动画拭目以待，看看制作组究竟能搞什么好活来力挽狂澜了 ...

朱紫即使烂，也不代表继续用小智能有更好的成绩，
而且我上面的分析就是告诉你继续用小智大概率会继续烂，
剧情高度被难以处理的小智成长问题这个天花板挡在那里。

当然，到时舆论环境是未必友善，那又如何呢，不就是改也骂，不改也骂么。
这些年又不是没有让小智长大、换主角这样的呼声。

至少现在这么搞，我还给个“开拓进取”分，勇气可嘉。

余情自取

liekong 发表于 2022-12-22 01:21
你忘了日月为什么换时间档了么，这些年宝可梦动画收视率一路走低阿。
收视率走低还不是因为恶评如 ...

日月收视率低跟游戏销量肯定也是有关系的，所以日月动画不一定能说不行，但在这个dp复刻都快能爆炒前作正作销量的时代下动画却不能回暖，那旅途确实可以说做的不太行

liekong

余情自取 发表于 2022-12-22 01:30
日月收视率低跟游戏销量肯定也是有关系的，所以日月动画不一定能说不行，但在这个dp复刻都快能爆炒前作正 ...

游戏销量不振的这个时候不就是要靠动画带动游戏及各种周边的销量么，
你动画不但没法带动，还被游戏反过来拖累，没起到应有的作用，这就是“不行”

楼下补充了日月游戏和动画的具体情况

绿冰

余情自取 发表于 2022-12-22 01:30
日月收视率低跟游戏销量肯定也是有关系的，所以日月动画不一定能说不行，但在这个dp复刻都快能爆炒前作正 ...

给你科普一下日月是什么背景
发售前GO浪潮，宝可梦IP极度火热
首发销量就1500万，仅仅几个月销量就和卖了多年的XY持平
后续剑盾出来之前GO的热度也不低，究极日月和Let's Go的销量也很可观
在这情况下日月的动画收视率惨淡

余情自取

绿冰 发表于 2022-12-22 01:40
给你科普一下日月是什么背景
发售前GO浪潮，宝可梦IP极度火热
首发销量就1500万，仅仅几个月销量就和卖了 ...

那日月加究极日月不还不是不如剑盾
那是我论据有问题，不过动画游戏受众越来越不重叠我应该没说错吧

反正我原来的观念是：
1）现在的宝可梦比日月时期还火爆（论据：更加节节上升的游戏销量，去皮去伊剑盾dp复刻阿尔宙斯朱紫无论质量与否都大卖。
2）旅途质量不如日月，收视率更不如

那现在我们就要来控制变量法了，在新动画更换小智，游戏继续火热的情况下能否力挽狂澜？我们拭目以待

绿冰

余情自取 发表于 2022-12-22 01:56
那日月加究极日月不还不是不如剑盾
那是我论据有问题，不过动画游戏受众越来越不重叠我应 ...

无论新动画做得怎么样，不换新动画用小智只会是越来越差
虽然说小豪是极度差评，但小智在历代角色打排位这种极度讨好观众的情况下，收视率依然没有起色，已经不可能再有更好的翻盘手段了
这种情况下就是按业界教科书来，完结篇收割最后的情怀，换主角开新篇

紫苑的午夜

绿冰 发表于 2022-12-22 01:40
给你科普一下日月是什么背景
发售前GO浪潮，宝可梦IP极度火热
首发销量就1500万，仅仅几个月销量就和卖了 ...

要说日月收视率惨淡也得从继承了xy的烂摊子说起。xy又是继承bw的烂摊子。往上追溯的话甚至可以追溯到无印后期，那时就开始出现大规模出榜了，远远不如无印前期。唯一继承好摊子的大概是bw，可惜自己不争气。
只能说宝这动画从开始就是艘到处漏水的破船，也就dp小回春昙花一现了一波，其他时候一直就是啃无印老本。bw失败后先是转高龄少年化做出xy，失败后再转低龄日常化做出日月，还是不见好转，go吸引的路人也是优先转成游戏党而非动画党，旅途最终彻底摆烂。情怀卖完，老本吃光只能这样仓促结束了。

绿冰

紫苑的午夜 发表于 2022-12-22 02:13
要说日月收视率惨淡也得从继承了xy的烂摊子说起。xy又是继承bw的烂摊子。往上追溯的话甚至可以追溯到无印 ...

有一点说得挺对的，宝可梦动画本质是守城，守得住就行
问题就是守不住，而且是没有太强对手的情况下守不住
追溯太久远没意义，实际上XY时期依然大多数时候在榜，后期妖怪手表崛起了也还能勉强维持
可是日月在收视率上是真的输得难看，在妖怪手表自废武功、最强的同类竞争对手变弱后，日月动画依然是大多数时候不在榜，最后只能换挡
而且游戏方面极度火热，带动周边市场火热，卡牌市场竞争对手竞相自残（游戏王、VG、ZX等均范极其巨大的错误）让宝可梦卡牌爆火，只有动画（附加更严重的剧场版）逆势下跌就是非常巨大的问题了
旅途尝试转化GO玩家的思路是对的，小智打更大规模的比赛，拉上历代人气角色也是对的，但用上了这么多底牌还不能逆转颓势已经够说明问题了，依靠老观众的路子已经没有意义了

另外我没觉得仓促完结，13集可以讲的内容够多了，看看最后的收尾做得怎么样

liekong

紫苑的午夜 发表于 2022-12-22 02:13
要说日月收视率惨淡也得从继承了xy的烂摊子说起。xy又是继承bw的烂摊子。往上追溯的话甚至可以追溯到无印 ...

说到底永不完结的超长篇动画只能采取单元剧和海螺时空，
但这种框架又无法描述主角的成长，而PM游戏和动画的剧情主轴除了粉碎反派团体的阴谋，
最重要的就是主角从初出茅庐的小子，成长为联盟冠军（宝可梦大师）。
而描述成长，必然脱离单元剧的框架，因为成长是要靠累积的。


因此TV动画这种框架，涉及到人物成长的时候，时间拖得越长，违和感越强烈。
PM动画从一开始的框架就注定有今天的完结和换主角了，
倒不如说靠无印惯性支撑了25年挺了不起的，这也是PM这个IP的价值体现。

幻梦润

朱紫不如把主角都踢了，换派帕，学姐和牡丹三人组出去冒险，看看没有那个转校生的世界会如何发展

天王寺凯伊姆

绿冰 发表于 2022-12-22 02:30
有一点说得挺对的，宝可梦动画本质是守城，守得住就行
问题就是守不住，而且是没有太强对手的情况下守不住 ...

确定不是反了？换挡前的收视率整体稳定，换挡后彻底崩盘了，在抠细一点换挡前几周异兽部分入榜出榜也是五五开，也是比xyz时期稳定的

绿冰

天王寺凯伊姆 发表于 2022-12-22 08:44
确定不是反了？换挡前的收视率整体稳定，换挡后彻底崩盘了，在抠细一点换挡前几周异兽部分入榜出榜也是五 ...

没记错的话换档前就是除了个别回，基本进不了前十吧，XYZ是除了个别回都能进前十（虽然也是末尾）

天王寺凯伊姆

绿冰 发表于 2022-12-22 08:50
没记错的话换档前就是除了个别回，基本进不了前十吧，XYZ是除了个别回都能进前十（虽然也是末尾） ...

不用去记吧，神百上都记着，日月90换挡，出榜最高的是78-84那段，其余基本都是入榜。z整体在60%左右，后期还好，中期有段时间就没入过榜，前期也是出得厉害

绿冰

天王寺凯伊姆 发表于 2022-12-22 08:56
不用去记吧，神百上都记着，日月90换挡，出榜最高的是78-84那段，其余基本都是入榜。z整体在60%左右，后 ...

那当时换档究竟为了啥啊

stygianlunar

其实，关键不是换人，而是在整了旅途这个烂活后换主角，1.对系列老观众而言，这显然并不好接受且因为旅途而换主角也更让人觉的难以平复，
2.旅途恰恰烂在“创新”部分，这实在是有点割掉好肉，然后非要用自己那一锅臭肉证明自己的味道，别最后整成兽娘2.0吧

chm007

solora 发表于 2022-12-17 17:48
最好一烂到底，逼着他们把特别篇动画化。

但凡你多看几眼特别篇，也知道这玩意动画化一样会是一坨那啥

chm007

与天争锋_LZ 发表于 2022-12-17 22:25
特别篇厨们认清现实吧，tv再怎么换人，就算取消tv也轮不到东电把特别篇放tv播，还是去竞争一下季番赛道吧 ...

哪来的特别篇厨，我看他们都是十几年没看特别篇，靠着童年滤镜或是道听途说尬吹的

Ryuji1145

余情自取 发表于 2022-12-22 01:08
那问题是像旅途搞砸了还能像结尾那样卖一卖小智冠军打个情怀牌，新动画要是继续搞砸了我真不知道还有什么 ...

本来你宝动画收视率一直就挺惨淡的吧。
XY结局溜粉一波作大死，日月算是有点起色，旅途又往死里作。
到这份上了还考虑什么收视率，那还不如不做动画了。

Ryuji1145

stygianlunar 发表于 2022-12-22 13:19
其实，关键不是换人，而是在整了旅途这个烂活后换主角，1.对系列老观众而言，这显然并不好接受且因为旅途而 ...

我还真觉得旅途挺兽娘2的，新角色站在老主角头上疯狂拉尿拉屎。
也就是动画制作组不够放飞自我，没整个令和最烂NO.1有点可惜。

liekong

聊了那么多收视率的问题，我干脆做了个统计图，好让大家看清楚趋势
日月换档应该是90集前后

solora

chm007 发表于 2022-12-22 15:19
但凡你多看几眼特别篇，也知道这玩意动画化一样会是一坨那啥

一直在看，再差也比TV强不是么

而且又不需要取代TV，能动画化就行了