最近断断续续补柯南漫画，体感柯南现在最大的缺点是无趣

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 15:17

不记得到第几卷开始，大概是80卷左右吧，感觉青山刚昌的画力就开始一路狂飙式下滑，最明显的一个特征是小哀是从那会开始有追星族的烂梗的，这种人物描写上的软化确实让人唏嘘。其实早年柯南剧情的各种生活化细节是很灵动的，当时作为小屁孩看的都不是推理，而是柯南人物的日常，日本的都市生活，最近慢慢补的过程中能体会到青山刚昌那个时候确实活跃取材，肉眼可见展开主线剧情铺开人物描写的野心。先不说写的好不好，但想好，气势总要有的吧。
个人总结起来，大概是从柯南那个很有名的月光篇开始，一直到红黑结束的这四百话，既没有最早期作品风格和定位还没找准的混乱和滑稽，也没有往后剧情上逐渐累积的各种庸俗和凝滞感，是青山刚昌对柯南这部作品定位把控最好的一段时间，能感觉到他虽然也还是有各种各样天真幼稚思路清奇的想法，但是整体融洽，自成一体，很多塑造优秀的人物比如我很喜欢的服部灰原都是那个时候加以笔墨愈发立体（抛开现在严重ooc不谈），作为大男主的柯南本人都是金句频出，出了很多让人印象深刻的名篇。
看过柯南的应该多少对有段时间没事下个小雨没事柯南和灰原就发个烧感个冒没事就来点都市蓝调的氛围有印象，虽然老派是老派了点，但是描写的不错，不夸张地说当年那一阵子确实隐约有点俯瞰日本社会的意思，虽然柯南本身没什么深度，但是当时那个调调我还是很吃的，然而那个时期一过，明显就感觉到合家欢剧情的明丽和艳俗慢慢压过了原本有点阴郁晦暗的氛围。
就现在这种人流喧嚣的明艳感，也不知道是不是因为青山刚昌这几年老得太快，总觉得已经和我说的那个时期之间出现了一个巨大的断层，就你怎么也想不到柯南的人物能活得如此平淡无聊，虽然各种各样的buff还在，比如小哀喜欢比护啊服部天天工藤啊，但就是觉得哪里不对劲，哎。

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 15:23

其实你要说柯南有多么时髦，我个人没觉得，但是比较早中期的柯南在氛围的营造上，确实很能把控到那种都市的繁华，危险和迷人，虽然以前和现在都在说柯南是少年漫画，但是明显是以前柯南人物的“成人感”更有魅力，现在哪个人物看着都像老了好几岁，但不是思想上的成熟，而是一种怪异的刻板感，能从人物身上感觉到青山刚昌作为中老年作者的油腻，再怎样严谨严肃的剧情，也融入不进现在的柯南。

aptx8285144 · 发表于 2022-12-3 15:29

现在早就变成一个毫无意思的合家欢了

，哀党和兰党也别惦念什么党争了，因为这主线就是再怎么拖下去，也找不回满月，本堂，红与黑时候惊心动魄了，朗姆是谁重要吗，能翻天吗？或者说至少给人有一种翻天的可能吗？没有，红方牌面实在太强大，商业价值又普遍高得厉害，73别说杀谁（大概率献祭的是本堂他姐），就是搞出满月前夜那种迷雾也很难了，因为黑方那些人已经“没有分量”了

aptx8285144 · 发表于 2022-12-3 15:35

骡子这角色塑造其实还是有点意思的（先不说红还是黑），但从他上剧场版成为重要卖点那一刻开始，主线的严肃性其实都大打折扣了，我现在都觉得主线虽然形式上服务于大结局，但是对于现在高度商业化的死神小学生而言，真不好说主线比剧场版一定重要，特别是搞那些看似虚虚实实的前提是黑方还有“分量”，可是明眼人都能看出黑方早就没有分量了

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 15:39

aptx8285144 发表于 2022-12-3 15:35
骡子这角色塑造其实还是有点意思的（先不说红还是黑），但从他上剧场版成为重要卖点那一刻开始，主线的严肃 ...

安室啊，我反而觉得，虽然m22做出了让人不知所以的战狼发言看起来有点滑稽，但是当时塑造方向上有点意思，但是后来几年就……
所以我虽然认同m22编剧樱井武晴不懂死神小学生，但是对公安这一类型人物的理解，他完爆青山本人。

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 15:44

aptx8285144 发表于 2022-12-3 15:29
现在早就变成一个毫无意思的合家欢了，哀党和兰党也别惦念什么党争了，因为这主线就是再怎么拖下去 ...

其实算算时间，也是从小学一路看着兰哀撕逼到现在我都工作几年了，都成了我某种意义上的童年回忆XD
老贼堕落就堕落在这部漫画原本可以不那么在乎最后到底是兰还是哀的，本来他能讨论的东西太多了，但是现在只能在乎这个

7776169 · 发表于 2022-12-3 15:45

时间过得太久了，很多东西都会变味的了（

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 15:50

一路带着童年回忆追过来补过来，我个人而言确实很惋惜小兰的定位问题，并不是她的粉甚至还有点烦，但是我从她一去不复返的青春朝气上看到了身为作者的青山刚昌的老去，心里其实满不是滋味的。

aptx8285144 · 发表于 2022-12-3 15:53

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-12-3 15:55 编辑

南塘惊鸟发表于 2022-12-3 15:44
其实算算时间，也是从小学一路看着兰哀撕逼到现在我都工作几年了，都成了我某种意义上的童年回忆XD
老贼 ...

我当年曾经以为升学后害怕没多更多时间看柯南而哭泣过

，因为第一次脱离小时候电视上的播放集数而看到动画部分就有明美被杀的那集，那时候真感觉黑衣组织好强大，一片漆黑，好难打呀jpg

灰原登场前后再到危命复活的混沌气氛下的新兰感情描写也很有一种生死恋的悲伤（小兰怀疑身份次数里面最有威胁的一次），顺便吐槽一下，73再怎么玩，新兰就是不可能拆得，满月后，三角恋其实已经结局了，之后强行把小哀拖进来的感情戏码（特别是剧场版，这玩意最近几年愈发变成73和制作组们同流合污最可怕的地方）如果有超过同伴程度就和辉夜大小姐后期剧情一个道理，就是贩卖廉价感情唬头

还有早年那些案子都有很强烈的社会问题的背景

现在都回不来了

link@1018max · 发表于 2022-12-3 15:57

南塘惊鸟发表于 2022-12-3 15:39
安室啊，我反而觉得，虽然m22做出了让人不知所以的战狼发言看起来有点滑稽，但是当时塑造方向上有点意思 ...

从身为卧底还大摇大摆的参加jg工作开始要么黑衣组织全是草台，要么安室在组织后台够硬

团结奋进碇真嗣 · 发表于 2022-12-3 15:58

柯南是恋爱漫画，望周知

aptx8285144 · 发表于 2022-12-3 16:00

南塘惊鸟发表于 2022-12-3 15:50
一路带着童年回忆追过来补过来，我个人而言确实很惋惜小兰的定位问题，并不是她的粉甚至还有点烦，但是我从 ...

小兰早年的定位其实很有趣，甚至可以说“理所当然“，后来成为问题是因为整个水船张高了，73又还继续维持早期的模式，满月后最后的空间调整可能放弃后，加上剧场版后期，不是自己主场的人物大部分又在一个模式里面行动或摆烂，所以小兰的人气就急剧下降了

灰原真得算是少有的，到了追星族那个系列时候人设才看起来有些问题，死神小学生这群人设早就反复横跳完了

supermangunv4 · 发表于 2022-12-3 16:00

aptx8285144 发表于 2022-12-3 15:53
我当年曾经以为升学后害怕没多更多时间看柯南而哭泣过，因为第一次脱离小时候电视上的播放集数而 ...

现在柯南作为一部作品被各方面绑架的严重程度是人气作品里最高的了，甚至比龙珠还要严重。

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 16:03

aptx8285144 发表于 2022-12-3 15:53
我当年曾经以为升学后害怕没多更多时间看柯南而哭泣过，因为第一次脱离小时候电视上的播放集数而 ...

害，其实青山这人他画不来青梅竹马在一块有那种情侣默契的感觉，但是他很会画男女两个互相思念，回忆的场景，所以只要谁和谁尘埃落定了，那肯定就会变得一点意思也没有。
早年柯南那种朴实的社会新闻回忆录白描其实既清爽又有意境，可惜在时间长河中慢慢地消逝了……

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 16:08

aptx8285144 发表于 2022-12-3 16:00
小兰早年的定位其实很有趣，甚至可以说“理所当然“，后来成为问题是因为整个水船张高了，73又还继续维持 ...

我看过一个说法，意思是早期小兰是柯南这个故事的舞台本身，她不属于任何角色，她是男主角表演的一个承载体，男主角就像在这个舞台上演奏的唯一主角。
后期的小兰只有让男主角牢牢记得他原本是十七岁的人形标志物作用，远没有早期设定的隽永和真挚。

aptx8285144 · 发表于 2022-12-3 16:09

南塘惊鸟发表于 2022-12-3 16:03
害，其实青山这人他画不来青梅竹马在一块有那种情侣默契的感觉，但是他很会画男女两个互相思念，回忆的场 ...

他早年写柯哀那种伙伴默契（以及里面单方面的好感）其实也还是可以的，虽说服部和叶那对是不是青梅竹马好像也没啥区别（除了能画出更多集数的素材）...
其实我觉得他当年很擅长写那种靠谱的大人对后辈的赏识那种感情，高木和佐藤早年对柯南其实都多少有这种赏识，还有佐藤对侦探队（三人组也是长期化连载的受害者，人气早就输了个精光，熊孩子成分需要越来越多）的正义要放在心里的名言

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 16:11

supermangunv4 发表于 2022-12-3 16:00
现在柯南作为一部作品被各方面绑架的严重程度是人气作品里最高的了，甚至比龙珠还要严重。 ...

不知道从什么时候起的，是波本篇吗？
其实也不计较了，现在的柯南人物都是空壳，只有隐约之间能流露出早年的锋芒，可能它现在的观众群体也就只能吃这套了吧

kksk · 发表于 2022-12-3 16:12

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南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 16:18

aptx8285144 发表于 2022-12-3 16:09
他早年写柯哀那种伙伴默契（以及里面单方面的好感）其实也还是可以的，虽说服部和叶那对是不是青梅竹马好 ...

不要说剧场版制作组，现在青山很让人无奈的一点就是把毛利大叔，小兰，少侦三人以及阿笠博士这些“看起来”没有意思的角色完全丢弃，都不是塑不塑造的问题，感觉跟把这些人扔出柯南剧组了一样，就这种态度，太伤我这种老粉的心了。
谁能回忆的起最巅峰时期的青山能给阿笠博士一个那么美的恋爱故事？虽然会有人觉得那个故事毒，什么这么多年了还要等下去，但是我个人看来醍醐味很足很不错。

kksk · 发表于 2022-12-3 16:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Nathan-_- · 发表于 2022-12-3 16:20

青山刚昌老了，作者是凡人不是神，仅此而已

aptx8285144 · 发表于 2022-12-3 16:20

kksk 发表于 2022-12-3 16:12
我这儿以灰原哀出场标志着柯南进入成熟期，一直到满月之夜这三百话代表着柯南漫画的最高水平，随后逐渐下滑 ...

我觉得死神小学生的唯人气论也狠严重，本来昴出现的那几年，他在天朝的人气真得很高，本来也带来了很多新的可能性，但是73非要定他是假死后的鸭子，想想也狠讨厌

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 16:20

kksk 发表于 2022-12-3 16:12
我这儿以灰原哀出场标志着柯南进入成熟期，一直到满月之夜这三百话代表着柯南漫画的最高水平，随后逐渐下滑 ...

红黑赤井假死之后，连死伤个重要人物的剧情都没有了，真就毫不顾忌剧情的严肃性啊

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 16:25

kksk 发表于 2022-12-3 16:20
是否比龙珠严重我不清楚，但柯南变成如今的样子，73锅起码分一半，完全就是他自己抻着不愿意柯南完结，为 ...

我一直觉得，柯南其实是一部应该死在世纪末的作品。
早年的柯南，日本世纪末的那种都市光影甚至是中国孩子为此感到好奇和惊讶的一个强大吸粉点。
现在人流喧嚣的合家欢根本毫无当年的韵味……

无意义小号 · 发表于 2022-12-3 16:26

柯南在我眼里算是情景喜剧吧，究极电子榨菜，非常下饭。日常感拉满，连同反派在内好像就没有让我觉得反感的角色。我最喜欢的是每集开头非常生活的化的段落，比如侦探事务所的日常，少年侦探团的日常之类的。

越动天下 · 发表于 2022-12-3 16:29

本帖最后由越动天下于 2022-12-3 16:33 编辑

写多了就疲了很正常我现在就是纯纯为了看结局而看了

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 16:30

无意义小号发表于 2022-12-3 16:26
柯南在我眼里算是情景喜剧吧，究极电子榨菜，非常下饭。日常感拉满，连同反派在内好像就没有让我觉得反感的 ...

一开始就是因为日常好看才火的啊，推理半吊子不管，柯南的生活化描写是非常细腻有趣的，是少有的很能让大众带入进去的正剧作品，最早期甚至更像影视化的小说而不是二次元作品，后来（都是泪

夏溪澪mio · 发表于 2022-12-3 16:34

最近几年也有名台词啊，“我的恋人是国家！”

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

smdzh2 · 发表于 2022-12-3 16:34

青山老贼江郎才尽想不出好点子了呗，不过柯南的转型在商业上是相当成功的，混的远远比隔壁金田一要好

aptx8285144 · 发表于 2022-12-3 16:38

kksk 发表于 2022-12-3 16:20
是否比龙珠严重我不清楚，但柯南变成如今的样子，73锅起码分一半，完全就是他自己抻着不愿意柯南完结，为 ...

当年他有100卷就完结的想法，后来就收回去了，其实完全可以把漫画完结后，用活着的人物们剧场版圈钱，结果就是走商业化最激进也是最伤害剧情严肃性的路线了

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 16:39

smdzh2 发表于 2022-12-3 16:34
青山老贼江郎才尽想不出好点子了呗，不过柯南的转型在商业上是相当成功的，混的远远比隔壁金田一要好 ...

咋说呢，我一开始就觉得柯南不太像金田一，说是推理漫画，更像是世情漫画，就是小型社会事件百科全书记录，随着时间流逝甚至还兼具了记录时代变迁的功效。所以严格意义上来说他们并不是同一轨道的作品。

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 16:40

夏溪澪mio 发表于 2022-12-3 16:34
最近几年也有名台词啊，“我的恋人是国家！”

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅 ...

这么雷的台词只能是青山老了以后想出来的（

Eugeo0 · 发表于 2022-12-3 16:41

虽然很喜欢柯南，但是不得不说确实还是以前的好看

现在我都是一边吃饭一边看，压根不会认真了

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 16:48

Eugeo0 发表于 2022-12-3 16:41
虽然很喜欢柯南，但是不得不说确实还是以前的好看现在我都是一边吃饭一边看，压根不会认真了 ...

现在的柯南离一无是处也就还差个标题，至少没离题不是（）
确实也没其他可认真的地方了

aptx8285144 · 发表于 2022-12-3 16:49

南塘惊鸟发表于 2022-12-3 16:40
这么雷的台词只能是青山老了以后想出来的（

只要安室还没有恋人，这台词就还能看（

kksk · 发表于 2022-12-3 16:51

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kksk · 发表于 2022-12-3 16:56

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南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 17:02

kksk 发表于 2022-12-3 16:56
这老实说是73的本事，别人樱花妹就是吃这套，或者说本子厨圈里，”战狼“这个角色是缺位的，而73敏锐地捕 ...

我知道，看柯南最大的感受其实是至少很多梗73一直有在跟进，确保作品永远有一些新鲜的元素。
不过他后期实在是不怎么思考日常要怎么写，凑凑人气角色出场就完事了，也不是很在乎侦探漫画的侦探内核，可能精力不济吧
不至于责怪他，更多的还是惋惜吧，青山除了现在划水本身挺正常的一个作者，最多是平庸了点，不是那种腥风血雨找事惹读者生气的人

whzfjd · 发表于 2022-12-3 17:04

kksk 发表于 2022-12-3 16:56
这老实说是73的本事，别人樱花妹就是吃这套，或者说本子厨圈里，”战狼“这个角色是缺位的，而73敏锐地捕 ...

感觉是战败的影响，本子人不敢也不想写爱国了（复读爱国的基本是肌肉大脑，护国老鬼，极道风愚忠恶心男）
国家是恋人依然把主体放在角色这边，但不得不说算是另辟蹊径了

南塘惊鸟 · 发表于 2022-12-3 17:06

kksk 发表于 2022-12-3 16:51
说实话我不会苛责73太多，在一众烂尾里，柯南的烂尾算得上平庸的了，一众角色也只是从青春靓丽变得人老珠 ...

柯南早就不应该局限于侦探推理的。
我一直觉得有关于aptx4869这个药，关于回溯青春，逆转时间这些话题，才是柯南最好的深入点。
可惜也就仅限于让贝姐故弄玄虚一下了，后面都没有什么有意义的台词设计，甚至这么关键的道具，还草率地用在了热闹得不得了的休学篇，完全失去了这个药的稀缺感。

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