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本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2022-11-17 21:59 编辑
记得几年前海猫补完那阵子有在泥潭发过感想贴，当年是看完本篇和短篇、访谈和找了些实况二创复盘后写的，所以现在印象还很深，像开篇吹水的X分一的可能才能解开的迷，EP7时期暴言没谈过恋爱的人不能理解主谋之类的，现在想起还是挺好笑的。这几年有了解到的新东西只有咲里的鸡肋短篇，撑死加上业卒。但再看原帖感觉已经恍如隔世，虽然也是很久之前就有的印象转变。原帖提过的故事上是北风太阳式的讲法，以及这个作品是个迎合演出和作者思路，不去细思，至少不用现实的眼光去看待，跟着演出音乐走，会有个良好的体验。现在也仍是这么个评价想法，只是不同的是，当初个人还能通过魔幻和现实的部分切割，来保持现在也觉得演出不错的魔幻部分的观感，但现在已经无法做到，就对个别角色和故事结构思路还有些谈论的想法。本来都是些零散的感想，除了偶尔看到相关贴提下，没有单独开贴旧事重提的想法。直到最近坛友@black199 提到龙七讲过海猫于概念上致敬献给虚无的供物，受此作不小影响，并作出梗概，才有了再次整理下自己对海猫跟龙七之间的看法，都是个人主观随想和揣测，而这个故事跟海猫的部分，谈到的时候再细说，原帖反白，这里引用就不隐藏了。
先说说海猫前篇和表线的两上位世界主要角色战贝，可以说在揭底之前，算是很典型的劲敌欢喜冤家的关系，尽管背景故事跟男主角的亲人生死有关，但在生死结果没敲死之前（EP6某种意义上已经把事件作为可能性的猫箱打开了），是保持着很大的回旋余地的。EP3对生命的讨论就是如此，如果破局后不说皆大欢喜，能重新开始都是有希望的，而这章最后就演变成了让人心软的苦肉计，利用外物转移矛盾，来改变或者说接受本不能接受的异见，最后再一举打碎。之后的篇章也存在类似的写作手法，不同的是，再后来就不在戳破那层外壳了。至少在个人看来，后来贝伦胶布乃至终章的黑山羊扮演的是EP2和EP3里的恶役魔女性质的定位，甚至跟事件的关联比魔法角色要来得浅得多，其他魔法角色基本有指代，而她们基本是无关的架空角色，唯一比较有联系的点就是缘寿了，出题篇结束后的翼里有一个短篇是六岁缘寿被贝伦引诱，要想家人回来就要跟绘羽作对，这里基本就是绘羽洗白计划的前置了，贝伦扮演的是终章时期的恶役角色，但到了终章补充了现实层面的原因，八城写的伪书第一次指出人类犯人，并且能以假乱真闹得满城风雨，让本认为绘羽不是犯人的缘寿信以为真。这信息一前一后的放出，就仿佛贝伦蛊惑是现实中八城伪书影响的魔法修饰。扯远了，在揭开故事核心的面纱之前，二者的互动关系描写还是比较循序渐进的，而散开始后就是一个分水岭了，演出情感表达给人女方有重大的苦衷，男方彻底改心，立场反转为亏欠方。但在这个过程中，两个角色的交互反而是虚写的，哪怕本篇过完，加上补丁知道了女方动机，也需要读者自己去补充两人的关系和行为是怎么个脑回路。是战自责自己没守白马之约，安没错，还是其他像是安用魔法守住家丑的逻辑，不得而知。本来还有一种，或者说本该正常思路，是独立的上位侧的战贝因为在上位棋盘这个位面发生的情节，关系产生化学反应，EP3的北风太阳（5算是变体版）符合这一类的发展。但最终两个所谓魔法上位角色的关系剧变的底子是棋盘谜底，这个现实层面的关系，那就难以分开来看待角色了。这点作用在现实世界里所谓的不是战人的十八身上也一样，可以承认都合的人格障碍，把这个另一人格，当作第二人，但他现实的作为，和他的身份也不能简单切割，就像白马非马这种缪论一样，至少本篇和补丁没有说他的所作所为是被另一个人格脑控的，虽然采用这种说法,只会越描越黑。漫画EP8修改和补充的情节一定程度补充和柔化了上位和现实层面的情感表达和缘寿部分的问题，但补充情节让我能理解龙七在本篇为什么揭底的时候三缄其口，乃至模糊化处理了。还是我以前对这个故事的谜底和情感的关系的一个形容——见光死。
在各式外传短篇和漫画补丁打出来前，本篇对事件主谋的主要了解是EP7，安田的情感自述，在这个空间里带有一定的魔幻色彩，还比较能和上一篇的三位一体结合来看，读者以现实逻辑来理解，先天精神疾病，身体缘故，再加上倾向性的描写，是会存在共情角色的作用。事实上，怪家庭变故的十二岁小孩渣男，无能不能解开碑文避免悲剧的感想，在现在的受众中也是存在的。主谋身心都这个情况了，那为什么不顺从她呢。而这在这些短篇和漫画补充后，性质其实有了微妙的改变。这些补丁是把精分往扮演假精分的方向演绎的。虽然这其实就是核心的所谓三位一体的实质，毕竟就是真精分，也有一个主导，并且其他人格也确实在配合演戏，好去所谓的黄金乡。而自白书和事件当天补充情节表现出来的情况，是一个人明确主观的扮演不同角色，随需求切换的。事发当天安田在战人面前就破功交底，扮演魔女打气死里逃生，随后跳海，男方去救人，在魔法滤镜下表现为殉情。相较于本篇不清不楚的部分，是很常见的吊桥效应，感情部分也更清晰一点，但挑明了之后，你再看前面EP里的男女情感描写，和现实实际的关系处理，就会很怪，直白点说就是普通人的茶。总结战贝或者说战安两人的话，感觉可以结合现在官方搞得皮套人企划来谈，感觉很应景，虽然没有关注皮套人，但各种杂事也有所耳闻，跟各种艺人明星一样，有人设和私底下不为人知的一面。只是皮套离观众更近，皮下离得更远，现实出什么事跟光鲜虚幻的表皮冲突更大。单说安田这个角色，她的境遇会因为身体或者感情问题对个人或者家族复仇，个人是可以共情的，但要美化和对这个行为进行责任转嫁和背书，还是挺抗拒的。这个部分放最后详细讲。
谈完故事表层和两主角的看法后，就到了这个帖子的原点，坛友@black199提及的虚无的供物了。献给虚无的供物故事讲的是一群推理爱好者有个富豪家族的朋友，这个朋友的家族缠绕着不幸的谣言，他家很多人都惨死早亡，肯定是被诅咒了，伴随着一行人的接触这个朋友家里的人真的就开始一个一个的死了
而主角这群推理爱好者们来了兴致每次死人就开始用十诫二十诫玩推理游戏自己复盘个“真相”看热闹不嫌事大的故事，最后结尾来了个大反转指着这帮推理爱好者（其实也包含了读者）骂他们用各种虚妄的谣言和“推理”来看待别人的不幸，满足自己的窥私癖。
到此坛友除了提及绘羽日记情节是对该作的高度致敬外，对于八城这种存在感到恶心，该作都知道这种角色应该指责来保持作品一致性。对此个人是认同的同时，觉得一旦致敬这种情节，又爱惜角色乃至是自身羽毛的话，必然会是这么局面，故事后期用“爱”强调WHY DO IT，但对于事件本身进展到这个地步，只会批判现象本身，而对源头避而不谈，本质是龙骑士07真的有一头牛。首先，尽管作为已经完结的作品，不管是受众还是非受众，对于推理这个主题形式，或者只是当要素看，都已经是把他当成是一个陪衬品了，不管是喜欢还是不喜欢，都不会对这个尘埃落定的命题较真。但故事中，主要角色和故事还是围绕着这一名词在展开，序章到终章，哪怕最后两章对于事件棋盘的讨论已经淡化，也还是离不开这个舞台。甚至还有美化修饰事件的魔女传说，以及棋盘上的角色对事件本身的推理揣测甚至是玩闹，只切割岛外负面舆论的倾向做法。但这事以正常逻辑来看，就难说是作品里所描述的那么回事了。除了1-7本身就是角色在进行或者说以推理这个名义在进行故事外，对推理是持有好的，善意的，有爱的推理，和与之相反的推理一说的。从5就在提推理恋爱论，8里贝伦的战人一家犯人说，也是讨论得其乐融融的，直到引进山羊闹场，才批判山羊所谓的恶意揣测。这里就产生了一个矛盾，简单而言，就是要这所谓的推理是怎么是好，怎么是坏了。仅谈我个人观点的话，这些大肆公开讨论本身就是对一个事故家庭的恶意。然后不谈现实位面，上位世界的当事人自个就和其他人玩地狱笑话，指责其他人对妹妹的留言伤害难免奇怪。黑人玩种族笑话，好歹百年前这事离自己也比较远，现在发生了歧视也不能和当年比。而结合海猫的现实位面，否定不全面所带来的问题就更突出了。倘若要把一件事定性为不想让人多谈的惨剧，至少当事人要有严肃对待的自觉。整理这个事件的发生，事后的推理舆论和发酵，跟这一家就脱不开身，安田造势，内讧走火产生事件，八城火上浇油，如果不考虑遗孤的话，可以说是求锤得锤。想要所有人按照自己的意愿的讨论，得出自己想要的结论，反之就不道德，是真的过于不要脸了。说难听的就是我可以骚，你不能扰。也只有所有人都是角色，都是棋子才能如此和稀泥了。
与之相关的就是八城了，单看八城两人的关系，我个人是挺喜欢的，当初写的帖子里也谈到过这点即便不是男女关系，作为拥有共同语言的互为伯乐千里马，也让人艳羡。比起几子安田说，更希望是个其他人，不管是神棍还是电波也好。不少实况战贝粉的鬼佬，也有类似的心路历程。在看到八城两人出现在缘寿面前的时候，有类似不要事到如今跟我说你是碧翠斯的感想。虽然二者一人说，增加了幸存者，和未来的可能性，但也破坏了演出的美感和让事件更加闹剧化。让纱和嘉朱在一定程度上就是被作者自己散播的反魔法毒素杀死了。说了这么多，也该抛开个人对二者关系的感想，进入正题了。前面提过龙七自己有一头牛，所以批判的同时搞割席，导致就是呈现出来的是立牌坊的道德绑架，自己作为裁判下场，宣布自己胜利。我认为落实到故事中的代表角色就是八城组了，龙七个人带入了多少不好说，单看这两人，既是故事里的最高层，参与搅事多，片叶不沾身，不考虑记忆障碍这种补丁强调精神痛苦，基本可以说是最大受益人。作为故事现实位面的作家组，掌握舆论能量可以说是很不可思议了，与之互动的编辑，魔女猎人都只是挑梁小丑，嘲笑世人品味他人悲剧的同时全身而退，不被舆论反噬，多年后依旧是有名气的作家，玛丽苏大抵就是如此了。跟缘寿见面提醒的注意选择出版社和不要在意读者意见也很玩味，至少了解当年的纷争后，后者我觉得就是龙七的心声了。
然后就是二人所应对的终章主角缘寿，如果说EP6某种意义上把六轩岛猫箱打开了的化，那缘寿就是另一只生死未卜的猫了，也有事件中没有的真正超自然方面的可能性。记得以前在泥潭讨论的时候见过一种观点，海猫EP3之后都是实在发生的，没有伪书插手的余地。论据是如果真是伪书，那EP7会被ZF查水表这种理由，缘寿的行动也不可能被知晓得那么清晰。且不论本篇和补充的部分都白纸黑字的定死了伪书的构成这回事，至少有几点并非空穴来风，一方面是故事中的伪书，虽然棋盘上的部分必然是上位的部分也包含在内（参考EP6里八城和缘寿的讨论内容），但棋盘外的考察部分未必包含在内，EP12的漂流瓶也包含了这种情况，比如事后对现场的考察什，就不是事先写下计划书的安田能预想岛的。缘寿的描述部分也存在回旋的余地，但有些东西龙七也不会考虑得面面俱到，就说查水表这事吧，他可能还真没考虑过，不然也不会编个炸弹不被发现这回事了，绘羽这些人在龙七笔下只想到了炸岛能毁尸灭迹，等接受完调查后，大不了跑路这种脑回路，而没有炸岛本身就是个下下策的想法。刚出事，人身受限，想收买也难搞。泥潭好像也有人吐槽过留雾，都是有身份有脸的人，能只要出局一个绘羽，拿大量财富，反而悬着了高风险，事后难解决的法子。战人也是被神棍富婆包养，成为事实上的黑户才有的安稳日子，绘羽只能等官方来调查，你两整这出也未必能跑得掉。当然如果海猫位面下官方真这么能打发，处理结果跟绘羽一样的话，带全家润国外人间蒸发，确实也没差，甚至没心没肺能过得更舒心。而回到漂流瓶伪书部分，抛开棋盘外笔者的场外因素，他的现实属性冲突的地方就在缘寿这个变量了。可以为人所知的部分大概只到EP6，排除龙七八城觉得伪书本来就多，没人觉得会是真的想法就这么发布了，反正也是混淆视听，说真话没人信的情况。EP7即使也是伪书，公开发表的可能性也不高。那缘寿这个角色的自由活动程度就很高了，事后跟其他家属的互动，获取媒体或者旁人一般手段下难以得到的信息。还有自己的故事线，EP6也在暗示在她身上的危机并未解除，尽管478都有类似死亡的描写。但围绕她身上的一个要素，让我觉得她即便是跳楼死了，也确实有生还的可能。
为什么这么说呢，在展开前个人对海猫角色的表现有一种看法，那就是假使这个角色死亡了，那在死后达成和解是非常简单的，记得EP5由瓦尔基里提出棋子不会做做不到的事情。但结合现实情况，8里战人或者贝伦的棋盘，就算不全盘否定这种说法，那是存在相当大的操作空间，玩文字游戏，本剧限定，纯属虚构都可以用红字。也意味着不止角色生死，角色本身也一样，扭到什么程度符合角色定位由作者说了算，至于是否OOC，那就是读者自己的主观看法了。说了这么多，想表达的只是，死人是不会说话的，比活人更好操作。如果缘寿是个死人，或者说没有存活的可能，那会比活人方便处理，不管是送进黄金乡跟已上黄金乡的家族和睦，还是退一步，相忘于江湖，都很好拿捏。根本不用强调活下去这点，反之这也是对海猫现实世界魔法的否定，记得跟坛友谈到魔法或者说魔幻部分时，一旦讲到对缘寿的处理就没有下文，这魔法也就只存在于缘寿生死上了。那就是如果存在黄金乡，哪怕是死后世界，也能家庭和睦，你还包装得那么美好，那为什么不送缘寿过来，或者反过来把人复活乃至是规避惨剧，整这些让当事人逆反的虚的呢。早在发布的事后，中日受众也有缘寿EP3时就已经死了，之后都是十八的自我慰藉的假说，也有人写过推测。不过个人不是很想往这个方向做猜想，
如果要往缘寿身亡而作伪书这个方向假设，我是更倾向于，EP8时期十八已经身亡，之后的部分都是几子为了纪念旧友而作的补充。十八半身不遂就跟缘寿跳楼改名是一个处理意思。霓虹那边创作十八的补充同人，很多都会有自杀未遂这么个情节套路。虽然我觉得漫画补丁出来后，这个部分其实不用做太多额外的联想。尽管对比咲后，个人觉得龙七跟夏海的海猫在对待安田贝阿朵的处理上有明显的区别，其他部分应该是通气后的结果。漫画尽管并没有改变一些原作问题的本质，但在表达和处理上会让人比较好接受。一点是兄妹相认后，交底承认错误，而不是避而不谈。另一点就是修改了亲族会议内容，和缘寿看完日记后，不再像原作里那样，逃避后按头承认错误，而是摊开来讲话，这两段让我感觉上位世界的角色们不是哄人的棋子，而是再无机会弥补的亡魂，除了子辈部分牵强的分锅大会外，一个细节就是缘寿再见到留雾会心有余悸，而不是立马冲到温柔的父母面前求安慰。另一点就是贝不是棋盘上继承魔女的雏贝，而是当成安田来写，以过来人的身份劝慰。补充了事发当天安田的心理活动，对事件有自觉，敢于展露本篇里想要藏拙的部分，让个人更能把其当作一个角色一个人来看，而不是白莲花符号。在魔法戏法的选择上，尽管说并不能对这个答案再进行修缮，但明确故事自己偏向的答案，就显得干脆很多了。
扯了这么多，虽然有不少观点和其论证，结构上还是很松散的，那就继续谈下一个，也是最后一个议题了，这个帖子虽然是基于一楼提到的契机才写出的，标题所说的除了前面蜻蜓点水提下和零散的谈到相关外，但并没有做出具体的谈论。人已经是这个样子了，为什么不顺从他呢。这里的他是谁呢，可以说是指代故事里的主要角色，也可以说是指龙七，多少带点妥协的意思，按泥潭常提到的词，大概就是和解吧。就这个反问句来说，对于龙七在海猫本篇的处理，我现在也是不认同的其思路观点的，尽管说，让我评价这部作品，也如开头描述的承认其优点。而反过来也有我能妥协的部分，那就是缘寿这个角色。处理上是先塑造完成，再做减法，之后再做加法。角色的境遇很有感染力，类似的还有楼座真理亚的家庭问题，但龙七有一个问题，那就是喜欢先抑后扬，但扬的部分有时候远不如抑的部分来得有感染力，很多时候就是强行扭转的感觉。业卒的故事框架让我加深了这个看法。先以楼座母女为例，EP24是一个很大幅度的先扬后抑，母亲伤害孩子，孩子在幻想中杀死母亲的情节很让人震撼，加上在六轩岛上被宣读的真理亚日记，和樱太郎的魔法原理，是刻画出了一个不被母亲所爱，但深爱母亲的单亲子女。这些剧情但看还是具有很深的感染力，但也造成了覆水难收的印象，后面6和8里的家庭聚会以及山羊大战都在给母女关系找补，乃至用倒打一耙的形式来封口，这些材料也许来源是媒体或者其他，但你再传播一遍等于你也有责任把。之后补充留下的印象跟之前比谁深谁浅是不好说的，这点不只局限于这个作品就是了。爱与不爱，是可以同时存在的吗，我个人是认为可以的，但存在一个程度的问题。现实也存在各种难说是非的家庭问题，但明确的冷甚至是上手的暴力，我认为不能用这是爱，或者说因为有所谓的爱，文过饰非否定、掩盖、甚至是美化这些事实。按现在常用的说法，打一个巴掌，给一个甜枣，是PUA了。
对待缘寿这个角色的情节安排，我认为也是属于此类，在EP8追加了前面几个EP不同的角色动机，要找绘羽是真凶的真实，然后被现实（虽然日记在我看来，并没有现实意义的真实性）击溃，承认自己的错误，逃避到美好的魔法中，加上补丁的修释，就是虽然家人自相残杀，不是好人，但都是本可以和睦，自己可以挽回的、无可替代的亲人。就此一个6岁时家庭出现变故的小孩，就规避恶堕杀人的可能，“圆满”的摸到人生的终极目标了。个人对此反感的是，龙七硬是要构造出不说存不存在，而是已不能重来的亲族爱来作为人的精神必需品，乃至作为盾牌来使用。而反感的部分，就是受害人被描述下转化为加害人，加害人反而当成恩人来处理的方向。在此就是后期谈到的两个说法和情节倾向，一个是贝阿朵的猫箱保护了真相，而另一个就是八城最后的日记炒作使猫箱陷入了安宁。为了构成这一结论，EP7讲没安田，岛照样发生血案，EP8里这个大财阀都没平息，十几年里还有组织公开讨论的东西，会通过一个干货都子虚乌有的发布会上，因为道德落下帷幕。这在个人看来，完全是强解因果，偷换概念，受害人被卖了帮数钱，同时还得感恩戴德，对方使自己重获新生。一方面，就是真有其他世界什么的劳什子可能性，这个所处的时空，发生了什么，在这个世界里，就该以这个世界为依据来谈论.至于八城部分，前面谈到龙七的时候有提过就不多做赘述。要是代入进去的话，笔者的想法大概会是差不多得了。其实描述下来，建造家族爱来获取幸福这种情况就很像宗教，只是不同的是，现实普遍是约定俗成的生活习惯，而这里是变故下的精神支柱，对于这种境遇的当事人，个人是同情的，但对于把人精神上重创，推出舞台，又谩骂人情冷漠的操盘人，先照个镜子，其他不予置评。相对于泥潭当年对海猫结尾的一些B级片思路的猜想评论，像是结尾十八到黄金乡，是缘寿退一步越想越气，于福音之家中把八城两人送去黄金乡之类的发想。感觉算心善客气了。虽然个人不是连载作品粉，作为后来补完的观众，在意的方面更多是表达的观点和形式这些感性层面的问题。 |
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发表于 2022-11-16 23:28
而有魔女和魔法的情况下缘寿就能活下来（活的怎么样另说）
