为什么日本动画一直是1080p

BEBEBEBEBOP · 发表于 2022-11-14 10:18

hhgjf 发表于 2022-11-14 09:38:40
所以卖的4K BD（价格比普通1080p BD贵），譬如我手上这张哈萨维算啥？

没啥意义，就后期和背景是4k。和国内字幕三维电影有异曲同工之妙。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

macos · 发表于 2022-11-14 10:30

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隼雷 · 发表于 2022-11-14 10:40

吴怀在发表于 2022-11-13 22:57
水星的魔女倒是有4K源，比popgo的清晰得多。
这岂不是直播源要比bd还要清晰？ ...

真的假的？按照我自己的认知不太可能有这种东西，是后期升采样的吧

midearth · 发表于 2022-11-14 11:02

虽然4k确实意义不大，但马上2023了起码能都做成原生1080p吗

eaglu · 发表于 2022-11-14 17:43

隼雷发表于 2022-11-14 10:40
真的假的？按照我自己的认知不太可能有这种东西，是后期升采样的吧

B站源是4K，后期拉上去的

—— 来自 Sony J9110, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Destiny4073 · 发表于 2022-11-14 17:52

上4k的人工成本太高了
数码产品可以靠技术研发动画只能纯堆人

华蝶风雪 · 发表于 2022-11-14 18:22

Skyline_R 发表于 2022-11-14 08:38
从需求方面说，动画是抽象的，信息量相比实拍低太多，分辨率高了也就线条锐一点吧
从供给方面说，原画用的 ...

不懂为什么总要拿细节说事，不需要画更多细节，只要分辨率能提上去，成品观感都会细腻很多
线条舒服那也是舒服，想想那些想要小尺寸4k显示器的人图的什么

Ichthys · 发表于 2022-11-14 18:55

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kermuv · 发表于 2022-11-15 01:49

本帖最后由 kermuv 于 2022-11-15 01:54 编辑

你自己也知道很多动画是原生720p拉伸的，这就是因为业界主要目前就在这水平上，要做原生4k无论是技术，还是产能都不成熟。由720p拉伸至1080p还能看，但拉伸到4k就会很明显的看出相对同样4k的真人剧少了很多信息量。
美剧，4k说的就是真人剧吧，你只要拍的器材上去了，8k，12k的都能有。但日本动画是什么，主流就是二维手绘，那些细节都是人一笔一笔画出来的。目前大家能画的就是720p大的纸，你换成4k，那么就要在原来4倍大小的纸上作画，还要有4k层次的细节，工作量要上天了，日本动画目前还是手工活，做不了，做不了。
   当然业界也不是没有尝试过，网飞和IG试着做了一部原生4k hdr的短片—旭日，就4分钟，但这也花了两年多的时间。而且为了省力，他们还是用了自动补帧的软件，也就是自动画中割，只要画出开始和结束，中间过程用软件来补。可动画一大重点就是中割，想要人物动作自然出彩就需要好的中割，业界没有大规模使用软件来画中割就是因为出来的效果不自然，所以这个旭日有的人看着就很诡异。还是技术的问题啊，画中割这么一个复杂重要的工作到了4k环境下更加难了。
   总之，业界想弄，但技术不够，产能不足，目前还是奈何不了4k。不过，业界也有另外的探索，如英雄联盟的双城之站，蜘蛛侠：平行宇宙，这算是真正有了一定的突破。但这两个也有一个共同点：相对于其他动画，不是一般的耗钱。

   原生4k hdr动画—旭日的具体情况可以看这篇：https://zhuanlan.zhihu.com/p/134359751

Toby_dak · 发表于 2022-11-15 03:09

永野护10年前的花之诗女说是12k制作，所以到现在只有电影院上映没出圆盘。

百里屠苏 · 发表于 2022-11-15 05:47

Toby_dak 发表于 2022-11-15 03:09
永野护10年前的花之诗女说是12k制作，所以到现在只有电影院上映没出圆盘。 ...

本月花之诗女4K版上映，之后会出圆盘

oyss · 发表于 2022-11-15 07:30

本帖最后由 oyss 于 2022-11-15 07:35 编辑

12K分辨率花之诗女, 号称原画用纸1m(不知道具体是个什么规格)
但是我看着远不如紫罗兰细节多.

xeseed · 发表于 2022-11-15 07:31

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chanrs2 · 发表于 2022-11-15 07:39

其实没有1080p吧，都是各种拉伸出来的

厄尔畔 · 发表于 2022-11-15 08:27

那么拉伸出来的4k和真4k有什么差别，不是拉伸后更糊了吗

acejoe · 发表于 2022-11-15 09:46

hhgjf 发表于 2022-11-14 09:38
所以卖的4K BD（价格比普通1080p BD贵），譬如我手上这张哈萨维算啥？

介制贵

kermuv · 发表于 2022-11-15 11:12

本帖最后由 kermuv 于 2022-11-15 11:14 编辑

厄尔畔发表于 2022-11-15 08:27
那么拉伸出来的4k和真4k有什么差别，不是拉伸后更糊了吗

目前真4K就一个旭日，其他很多基本就拉伸的，拉伸的细节肯定不够丰富啊。不过还是有高下之分，1080拉伸到4k肯定比720拉好些，新海诚那些就是原生1080的

Toby_dak · 发表于 2022-11-16 00:21

本帖最后由 Toby_dak 于 2022-11-16 12:20 编辑

百里屠苏发表于 2022-11-15 06:47
本月花之诗女4K版上映，之后会出圆盘

首先，这个月的10周年纪念上映我去看了。无论是现场公告、还是newtype、电击、角川，加上官网和官推，都说的是リバイバル上映，而不是什么4kリマスター版或者4kリメイク版。

其次，上面永野发言都没有说过任何要出圆盘的消息。

所以，烦请你给出花之诗女4K版上映还要出圆盘的情报来源。如果是靠百毒出来不懂日语的冻鳗营销号就算了。

kermuv · 发表于 2022-11-16 02:24

本帖最后由 kermuv 于 2022-11-16 02:27 编辑

chanrs2 发表于 2022-11-15 07:39
其实没有1080p吧，都是各种拉伸出来的

有的，你找vcb压的天气之子看看说明。新海诚的那些基本就是原生1080的

macos · 发表于 2022-11-16 08:11

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kojima34 · 发表于 2022-11-16 08:14

吴怀在发表于 2022-11-13 22:57
水星的魔女倒是有4K源，比popgo的清晰得多。
这岂不是直播源要比bd还要清晰？ ...

求一个4k源在哪能看？

kermuv · 发表于 2022-11-16 08:21

macos 发表于 2022-11-16 08:11
主要看作画工具，只有电脑作画才有现代分辨率这个规格，纸张扫描上限高多了 ...

4k这个层次的作画看旭日的访谈确实用纸张不太方便

吴怀在 · 发表于 2022-11-16 08:38

kojima34 发表于 2022-11-16 08:14
求一个4k源在哪能看？

几个常用的bt站搜了就有啊，ane raws还是啥从官方源爬的

kojima34 · 发表于 2022-11-16 09:05

吴怀在发表于 2022-11-16 08:38
几个常用的bt站搜了就有啊，ane raws还是啥从官方源爬的

好的谢谢

茴香蚪的马甲 · 发表于 2022-11-16 11:02

自从淘汰胶卷转向数码摄影之后，除非是4K摄影机拍摄（对于动画而言就是4K制作），除此以外的一切4K版本都属于直接拉伸的产物。如果是胶片拍摄或制作的老片的话，是可以用胶片转制为真4K的。

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2022-11-16 12:40

大家说这么多其实还不够直观

原画师如果要面向720P画画，用A4纸就可以，1080P的话就得A3，这俩都很合理因为一般桌子都放的下。但是如果是4K，不好意思要用A1的纸，费的人工先不提，得人均配备工作台了

Yinacona · 发表于 2022-11-16 13:09

除了制作那边的原因外，有点好奇现在日本那边4k电视、电视台4k频道普及率。如果4k频道都没几个，动画播放平台是tv而不是网络播放的话，是不是也没必要上4k

suzumiyalink16 · 发表于 2022-11-16 13:41

arthurmizuki 发表于 2022-11-13 23:04
动画没必要4k吧，没有真人的信息量

这的“信息量”这个词，直到一、两年前都几乎无人提及。怎么最近频繁被人提起，无论是否业内和非业内都在提。是有人故意在网上漏了吗？

火鸡味锅巴 · 发表于 2022-11-16 13:45

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suzumiyalink16 · 发表于 2022-11-16 13:46

信息量和其它有几个词，是属于中间的概念

火鸡味锅巴 · 发表于 2022-11-16 13:47

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kermuv · 发表于 2022-11-16 20:49

火鸡味锅巴发表于 2022-11-16 13:45
2d动画细节本来就是简略的，720p到4k，一副画面里的东西并没有变多的话那就没必要呗。 ...

现在是动画想上电影院大荧屏赚钱，原生720p就不够看了，相对于4k hdr的真人电影

kermuv · 发表于 2022-11-16 20:54

suzumiyalink16 发表于 2022-11-16 13:41
这的“信息量”这个词，直到一、两年前都几乎无人提及。怎么最近频繁被人提起，无论是否业内和非业内都在 ...

什么叫做故意漏了，引导风向？
画面的信息量我感觉一直是这么在说啊

arthurmizuki · 发表于 2022-11-16 20:54

本帖最后由 arthurmizuki 于 2022-11-16 20:55 编辑

suzumiyalink16 发表于 2022-11-16 13:41
这的“信息量”这个词，直到一、两年前都几乎无人提及。怎么最近频繁被人提起，无论是否业内和非业内都在 ...

以前不可能没有，最多换一个别的词。纸片人也喊了好多年了，很好理解吧。就跟各种口号一样，可能几百年前就有的，换汤不换药

macos · 发表于 2022-11-16 20:56

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wwbfred · 发表于 2022-11-16 21:01

本帖最后由 wwbfred 于 2022-11-16 21:17 编辑

首先得开通4K信号，4K的片源才有用吧。现在日本国内4K频道开通了几个，4K电视的普及率多高？
再加上本来动画产业就很传统，还是地面波或卫星信号为主，流媒体为辅的那套路子，整个产业还没跟上，他们不可能先动的。所以实质上还是4K不是硬需求，也不像十多年前4:3的576P转16:9的1080P变化那么大，那个属于模拟信号到数字信号的产业革命，这个是锦上添花，所以上到产业下到观众对这事儿都不积极。
但2K/4K的体验的确比1080P要好，能直接感受出来。我记得evergarden是有高分辨率拉伸的，有屏幕的可以试一下，观感好了很多。做拉伸都有不错的效果，片源出4K肯定会更好。

wwbfred · 发表于 2022-11-16 21:11

本帖最后由 wwbfred 于 2022-11-16 21:23 编辑

另外说一句，你用手画的东西不存在分辨率这么一说的。现实图像是连续的，不是肉眼无法分辨的点阵，只要你想，多高分辨率都能扫出来。不过太过精细，把线条上的随机毛边都能完整记录下来，这样也没有意义就是了。

愚人节快乐 · 发表于 2022-11-16 21:26

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山药白薯 · 发表于 2022-11-16 21:36

我就记得0几年时候字幕组源分HDTV和普通的那时候才采集1280 720的？

Tjodrek · 发表于 2022-11-16 21:40

wwbfred 发表于 2022-11-16 21:01
首先得开通4K信号，4K的片源才有用吧。现在日本国内4K频道开通了几个，4K电视的普及率多高？
再加上本来动 ...

很有道理，但是这个原因关于剧场版动画分辨率一直提不上去就解释不了了吧

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