铁血和独角兽互换追求的玩意会不会拯救一下观感？

takami · 发表于 2022-10-6 18:05

当初看独角兽的时候觉得最后找到一个签署的文件简直太侮辱观众智商了，没想到后来铁血的“你敢违抗巴耶力？”更傻逼

但仔细想想，如果他们两边换一下，是不是会好一点？
独角兽这边巴耶力就算了，钢钉技术及一大批机体的话……吉恩会想用这个来制衡地面上的联邦似乎更说得通一点
铁血的话巧克力拿到7星联盟当年和外星殖民地签的约定从而获得大义名分来整肃腐败的组织，总比原作“我有巴耶力所以你们该听我的”强吧

飞霞精灵 · 发表于 2022-10-6 18:21

独角兽的死结在于拉普拉斯之盒不够浪漫。
把这玩意儿换成去木星的星图一类都可能更具想象力。

破宪章有一种“我都跟着你独角兽做了这么久的梦、突然又回归现实的恶臭”

takami · 发表于 2022-10-6 18:25

飞霞精灵发表于 2022-10-6 18:21
独角兽的死结在于拉普拉斯之盒不够浪漫。
把这玩意儿换成去木星的星图一类都可能更具想象力。

两边的问题都是“凭什么这玩意能威胁到对方？”

ティグル · 发表于 2022-10-6 18:29

破石头几个问题，为啥能预测到NT的诞生，为啥明目张胆的搞种族歧视，为啥觉得这玩意能起到约束作用
铁血就更离谱了，动画片儿临了给反派编个无敌大杀器，得多脑残才能想出这种机械降神？

飞霞精灵 · 发表于 2022-10-6 18:33

本帖最后由飞霞精灵于 2022-10-6 18:36 编辑

takami 发表于 2022-10-6 18:25
两边的问题都是“凭什么这玩意能威胁到对方？”

实际上UC高达历史都在把协议条约宪章这些破玩意儿吊起来打。
看看南极条约有多可笑吧

富野到0093时候这个死结只能用“引发奇迹的光”去尝试相信人心。
到独角兽里都把这奇迹当日常引发了，结果到头来还是拿一纸宪章当宝贝

Dasboat · 发表于 2022-10-6 19:31

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liuqy · 发表于 2022-10-6 19:57

铁血框架其实还行，但是细节就一坨屎，独角兽我觉得框架挺屎的，但细节上比铁血好点

arrowshade · 发表于 2022-10-6 20:00

火星袁术不是盖的

zxzx7753 · 发表于 2022-10-6 20:04

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takami · 发表于 2022-10-6 20:26

Dasboat 发表于 2022-10-6 19:31
铁血的问题是花了整整一季半的篇幅去铺垫黄毛如何手段高超心狠手辣，到头来底牌居然是“你敢违抗巴耶力”[f ...

所以我说如果巧克力的底牌其实是当初号角的创始人写的一个契约之类，等和平了就解散七星那种家族掌权的制度，改组议会，巧克力成为首任议长，大家都和他一起对抗使用禁忌武器的反派的结局会不会好点（哪怕孤儿团仍然牺牲众多人，团长被暗杀）

LeonsCat · 发表于 2022-10-6 20:55

独角兽那个宪章是“真丑恶的大人们啊”。
确实这玩意没有半点强制力也不可能实行，在联邦本身稳固的时候更屁都不是，但是在0096年捅出来的话对于风雨飘摇中的本届联邦政府是个致命打击——而众所周知，政客的最高追求是在位子上活到明天、最多到选举日第二天。
最后看汤小美为了避免“分行李”一地鸡毛的情况临场编胡话拼命洗地，而她本身偏偏还是鸭子和哈曼养出来的正统进取派，真是……NT狗尾续貂是真没意思，正常来说被前人这么戏弄后早该撂挑子“老娘不干了”。

ティグル · 发表于 2022-10-6 21:04

铁血明明有太阳之牙这么好的模板抄结果非要自己整活，去跟高桥良辅talk一下别人又不是不让你抄
自己搞的结果就是从头到尾都是一副想奔着正剧去但只有能力写成闹剧
而且照长颈龙二人组的无耻程度是真能说出历史文件不具备现实意义这种逼话来的，互换设定也一样

whzfjd · 发表于 2022-10-6 21:08

现在铁血给我感觉是一个骑脸版的萤火虫之墓

storm · 发表于 2022-10-6 21:19

这点还是高达age好，双方抢的是套完整的stc技术。抢到后什么军事科技，星球改造技术都有了

zewubbfa · 发表于 2022-10-6 21:20

一角驴最弱智的不就是搞出个没人知道的“法律”来，您这立法程序咋走的啊？“要圣旨？来人，给他写一张。”么？

CSWQ · 发表于 2022-10-6 21:28

宪法本身并没有什么作用，真正产生作用的是宪法制定那一刻背后所蕴含有关共同体的历史-正当性的记忆与认同，像动画这种比较轻的媒介很难担当和描绘出这种东西，我认为是不太行

cantripkyon · 发表于 2022-10-6 21:31

铁血的最后几集的观感确实不行，一个字——憋屈。但是很多年后再看，觉着它最后的结局也算是神来之笔，估计也是冈妈无意间造成的效果，徐锦江战后一系列操作让火星加速独立民主化，铁华团用生命去争取的东西被对手轻易给予，一股历史吊诡感油然而生。
同时给观众两种思考方向:
主角们就是一群小丑，根本算不上时代的主角，因为他们所作所为跟时代格格不入，有了步入历史舞台的契机，却在舞台上表演的就像非洲那些国家的领导层一样，突出一个字——奇葩。
主角是群英雄，“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过”。

至于UC，这片子我觉着不带脑子看是部好高达，福井大文豪就是个大傻逼，我说的。

takami · 发表于 2022-10-6 21:39

cantripkyon 发表于 2022-10-6 21:31
铁血的最后几集的观感确实不行，一个字——憋屈。但是很多年后再看，觉着它最后的结局也算是神来之笔，估计 ...

排除“不要停下来啊”外铁华团其实没太大问题，大部分只是追求个归宿而已

我想说的是巧克力这种优等生怎么会觉得拿出台机体就能得到一个大组织所有人的效忠的这个问题
要是换成独角兽里的那玩意，或许还能给自己一层正统性

takami · 发表于 2022-10-6 21:43

LeonsCat 发表于 2022-10-6 20:55
独角兽那个宪章是“真丑恶的大人们啊”。
确实这玩意没有半点强制力也不可能实行，在联邦本身稳固的时候更 ...

老实说真没理解宪章对本届联邦到底有什么打击的

“拿前朝的剑斩本朝的官”

小布x时代签订的玩意，懂王不也照样能废除

但是铁血里，7星就一直没变过一直是那7家，和联邦还是不一样的

千年的旅人 · 发表于 2022-10-6 21:46

巴耶力明显被砍了一刀，我不信原案里真的是白板机

白色有角 · 发表于 2022-10-6 21:55

takami 发表于 2022-10-6 08:43
老实说真没理解宪章对本届联邦到底有什么打击的

“拿前朝的剑斩本朝的官”

这个东西只有鸡瘟佬残党（nzn，共和国，袖章佬etc.）能用，正所谓宇宙居民苦联邦久矣

本质上还是搅屎棍

汤小美把这东西公布出来的另一个意义，就是吉翁共和国没法用这个做文章续命了

arca · 发表于 2022-10-6 22:10

takami 发表于 2022-10-6 21:39
排除“不要停下来啊”外铁华团其实没太大问题，大部分只是追求个归宿而已

我想说的是巧克力这种优等生怎 ...

原教旨主义入脑是这样的想想现实里的XX狂热就能和巧克力互相理解了……

genesisggg · 发表于 2022-10-6 22:11

两边追求的东西都是sb，互换也没什么用

铁华团没什么问题，求个归宿，最后也得到了。天真的是巧克力，不管他追求的是什么，他本质是个做梦的孩子固执的相信小时候看过的童话，除了给他吉姆王这种许愿机等级的东西否则都没用。然后铁血告诉你这种天真的革命家的下场如何。

独角兽是明明主角方这么天真，而伪鸭的计划听起来太过有可行性，居然主角方还赢了，赢了也没给出个什么答案，你就信じる吧
就独角兽的主题来说，重点是可能性，所以拉普拉斯之盒就没办法是什么大杀器，里面真要是天顶星科技，你让汤小美用来一炮轰杀伪鸭？那不就比伪鸭还糟糕了吗。所以不管里面是什么，汤小美都没法用，因为它只能是虚无飘渺的东西，不然如何去相信可能性，不然怎么跟后面的uc历史接上？就开出来吉姆王也只能提案说”把它埋了吧，我们要相信将来有一天以后的人类会善用它“，然后大家都知道再过一百年也没可能，所以在限定好年表的uc历史里去强调一个一招定音的大杀器的存在的时候，就已经没法救了

Dasboat · 发表于 2022-10-6 23:49

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王留美 · 发表于 2022-10-7 00:47

我是没想到UC十几年了还有人觉得盒子没用的

盒子本身是老毕斯特及其背后的AE拿来和联邦做交易的筹码
你说盒子没用吗？联邦的二代目首相是个杀了自己前任的弑父者，这个消息劲爆不劲爆？更别提那空间站上可不止首相一个人，联邦政府所有成员国的国家元首政府首脑都在上面，要真抖出来了别说什么地球联邦了，直接开打WWIII吧

当然这玩意放越久就越没用是真的，毕竟杀人案追诉期也就20年，到了0096年真就是前朝的尚方宝剑了，但是盒子里究竟是啥玩意也就马瑟纳斯家和比斯特家的人知道，无关人士只知道毕斯特家有个能威胁到联邦政府的玩意，传来传去传成都市传说了也很正常嘛

至少在0096年，盒子最有杀伤力的时候就是当他还是个盒子的时候，拿到盒子就代表着你拿到了和联邦政府/马瑟纳斯家交易的筹码，这点伪鸭是看的很清楚

至于老毕斯特怎么想的？哎你和一个被负罪感压迫了20年的躺棺材里靠着money吊命的老年痴呆患者说啥呢

飞霞精灵 · 发表于 2022-10-7 00:53

cantripkyon 发表于 2022-10-6 21:31
铁血的最后几集的观感确实不行，一个字——憋屈。但是很多年后再看，觉着它最后的结局也算是神来之笔，估计 ...

主角拼了力最后发现小丑竟然是我们自己这种事，现实里品鉴够多了。到动画里再来一遍着实过于恶趣味。
其实编剧却对他们连一点的尊重都没有过，直挺挺地让他们被杀戮、处决，甚至无法获得一个有尊严的死。
实际上更像是冈妈二人组在发泄对高达、乃至机器人动画本身的戾气。
现在想想，反萝卜做得最好的大概还是机动战舰，几乎明摆着就把解构俩字写出来了。

人家那是真的黑色幽默，铁血大概就是大型不可燃垃圾堆成山反而看着挺高了

高龙 · 发表于 2022-10-7 00:55

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LeonsCat · 发表于 2022-10-7 07:47

takami 发表于 2022-10-6 21:43
老实说真没理解宪章对本届联邦到底有什么打击的

“拿前朝的剑斩本朝的官”

不是所有的政权都能强势到像干隆否定大义觉迷录一样的。

合格s1er · 发表于 2022-10-7 09:57

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独角兽高达 · 发表于 2022-10-7 10:04

《铁血》需要的不是拉普拉斯盒，而是巧克力抢先把冈钉拿出来用。

这种谁用谁赢的东西，凭什么放在仓库里等对方来取？

你巧克力不是为报**之仇不择手段吗？

然后就是铁华团道德沦丧，用岗钉大杀四方，

大结局HE，多好啊？

久保由利香 · 发表于 2022-10-7 10:41

铁血才是整个框架不行的作品，大家拿着大铁锤大夹子对着抡这么久，最后搬出来个毁天灭地的远程武器，那不就说明了主角团（以及和他们打的七星）前面百分之九十九的时间都在做无用功

高龙 · 发表于 2022-10-7 10:56

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Azako · 发表于 2022-10-7 11:14

独角兽盒子里装的不只是块碑，实际上是一桩政治丑闻，随着时间流逝早已没有了原本的影响力，只不过在这么多年过去以后不知情的人把盒子妖魔化了而已

本身要的就是这种真相揭开时的荒谬感，假如盒子是什么实质性的东西那才是真的low了

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LeonsCat · 发表于 2022-10-7 12:27

Azako 发表于 2022-10-7 11:14
独角兽盒子里装的不只是块碑，实际上是一桩政治丑闻，随着时间流逝早已没有了原本的影响力，只不过在这么多 ...

+1
最好笑的是，这桩百年前早就入土的公案，只要联邦哪怕有半点样子，都可以当做历史文件没有现实意义处理。偏偏烂到家后这玩意居然反而能让早就失能成为纯粹分肥的当届政府深深恐惧的存在。

takami · 发表于 2022-10-7 21:39

独角兽高达发表于 2022-10-7 10:04
《铁血》需要的不是拉普拉斯盒，而是巧克力抢先把冈钉拿出来用。

这种谁用谁赢的东西，凭什么放在仓库里等 ...

的确，这想法也挺好
巧克力的底牌是“你们居然敢违抗有钢钉的我？”
但铁华团觉得报了仇了就不该乱用这玩意，然后最后和巧克力决裂，被巧克力灭团，但巧克力也把钢钉用完了，不得已放火星自治

takami · 发表于 2022-10-7 21:41

storm 发表于 2022-10-6 21:19
这点还是高达age好，双方抢的是套完整的stc技术。抢到后什么军事科技，星球改造技术都有了 ...

阿哥前期也很迷的吧，火星人到处杀人毁（殖民）地冒充恶魔，从最后来看明显应该想办法割块地全员搬离火星才是正道啊

takami · 发表于 2022-10-7 21:43

本帖最后由 takami 于 2022-10-7 21:44 编辑

千年的旅人发表于 2022-10-6 21:46
巴耶力明显被砍了一刀，我不信原案里真的是白板机

就是啊，要达到巧克力预计的威慑力，最低也得是个光翼切地球的V高达吧，或者月光蝶的倒A也可以，结果只能和搭载了青春版考试系统的机体55开，丢人

阿刚 · 发表于 2022-10-7 21:56

至少铁血这边没意义，巴耶力再怎么说也相当于从白宫地下室开出个坦克了，虽然人都疏散了，但好歹也是个武器吧

阿刚 · 发表于 2022-10-7 21:57

takami 发表于 2022-10-7 21:43
就是啊，要达到巧克力预计的威慑力，最低也得是个光翼切地球的V高达吧，或者月光蝶的倒A也可以，结果只能 ...

当时都以为这玩意能直接操纵MA大杀四方，结果真的就尼玛是个传国玉玺

takami · 发表于 2022-10-7 22:19

阿刚发表于 2022-10-7 21:56
至少铁血这边没意义，巴耶力再怎么说也相当于从白宫地下室开出个坦克了，虽然人都疏散了，但好歹也 ...

懂王当初选举输了后在白宫地下开出个坦克……

“你们要违抗拥有谢尔曼的我吗”

这场景想想就很滑稽啊

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