莉可丽丝，抖音，管人痴——日本动画的符号化与非解释化

未来起航

小樱与小狼 发表于 2022-9-29 09:25
什么九斤老太啊，这就是动漫老py吗？要说得出结论，也应该是和短视频时代一拍即合，业界前途更光明才对。
...

傲娇巨乳之类的萌符号已经快tm20年前的事儿了，轻改浪潮也都十多年前的事儿了。这都能拿出来唠，所谓婆罗门是真没活了

GHFJHGF

这就是漫区豚豚的水平吗。
你随便扣部片来，都不用是动画，都能这么说。
动画组很可能是因为后续还要拍，所以前13话不打算让两个JK磨批，怎么就能把你们急成这样。
如果最后屎大夫安排两个JK磨起来是不是这片又变成经典巨作了？

星野航

这跟莉可丽丝这片可能没啥关系，碎片消费符号消费这事儿都多久了，你看到它大卖无非是皮囊真的做到水平了。
想象力逐渐收缩减弱的现在，消费微小的刺激来反复放大已经是不言而喻的事实，虚拟偶像也不过是在这基础上发展出来的新形式罢了

DET

本质上原创番就不行...而且蒜翻车简直意料之内，JK间谍世界观的设定虽然很新潮，但是换哪个编剧来圆这世界观都不太圆得上的
只是如果没有巨魔制作组整河豚的活，估计也不会有这么多声讨了，估计有挺多“只想看贴贴”的人吹爆这动画

acejoe

屁吧，这玩意成功靠的是营销，小岛都在推，破圈了，只要有一个闪光点就能火一阵。
什么符号化早就有了，结果火了几个？

cherryjia12

不用抖音，所有人都说蒜抖音爆款，谁能来说说这部真的在抖音上火吗？

新人马甲2

分析太偏了
这个片本质上是个大女主片，整个剧情过程就是表现千束怎么把别人强加给她的东西全部一脚踢开，从DA和背后的势力赋予她的地位和职责，到亚兰机关和干爹给她定义的使命，还有绿毛单方面抱有的竞争心理、惺惺相惜和希望她理解的自己的理念，整季动画的故事就是千束对所有这些东西都不屑一顾并把这些全部踢飞
尽管她或许以自己的方式去珍视与这些对象的关系，但在自己的存在方式这个问题上面则不会对任何人妥协，对所有的外在压力她都是这样一个既不否定又不妥协的态度，或者说是“关你屁事，关我屁事”


而从创作者的角度说，因为主人公是这样的一个脾气，故事又是全程围着她转这样一个组织方式，所以所有这些用来被主人公一脚踢开的东西都不用设定得太细，甚至不需要设置得看上去合理；因此不管是用未成年杀手组织来维持和平的反乌托邦日本，还是似乎脑子多少沾点宗教魔怔人大病的亚兰机关，还是脑子似乎更有病的国际搞事分子绿毛，他们都不需要确实可信的背景、动机与运作方式的刻画，甚至可以前后看起来都不太一致，这是在制作团队的容许范围内的，因为他们的任务只是用来在故事层面上给千束施加压力罢了


至于观众买不买账嘛，你看观众都在对这片到底是百合还是BG输出呢，你们觉得大部分观众关心这个吗

新人马甲2

新人马甲2 发表于 2022-9-29 11:18
分析太偏了
这个片本质上是个大女主片，整个剧情过程就是表现千束怎么把别人强加给她的东西全部一脚踢开， ...

当然顺着这个思路继续说，也可以说从创作者角度说他们很清楚观众不会过度纠结哪些方面，或者也可以说既然这个片的设定与背景透着一股不能太认真的味道，它就自然地筛掉了关心这部分的观众，并且能接受这一设定并看下去的观众也理解了在剧情设定里哪些东西是不值得认真追究的，也就是说这部片是与观众进行了相互筛选的

另一方面，剧中的敌役设置除了背景动机其实没有值得细究的详细设定以外，某种程度上说都带有主人公的心象特征----他们对于主人公而言意味着某种挑战，某种质疑或者是主人公的镜像/亲人/渴望/过去等等等等；
更进一步说，这个剧本实际上更接近于青少年的成长故事，尽管主人公（千束）的态度看起来自始至终没有变化，但她面临的挑战与质疑自始至终都围绕着她的使命、存在方式、未来以及想要做什么样的人这几个主题，质疑者则一个是相当于父亲的人（吉良吉影），一个是劲敌和与自己相似的人（同为亚兰儿童的绿毛），经历了这些质疑与挑战后仍然坚持自己的立场，说这是一个成长故事其实也是能够成立的，何况这当中还花了相当长的篇幅来描写亲子冲突……


换个角度看，看起来似乎沦为配角的泷奈其实细究下来也同样经历了类似的成长过程：先是因为抗命和背锅被逐出原本视为归宿和人生目标的DA、遭到否定，然后在千束的感化下改变自己、邂逅新事物，找到新的目标，并在清楚结果的情况下做出选择以保护更重要的事物；这一串心路历程当然也是符合成长故事的特征的（虽然老实说某觉得从这个角度上说，可以在才能的有无、自卑感等方面对泷奈多刻画一点的），说她是这个故事的第二个主人公似乎也没什么问题


不过这样说的话，如果认为上面是这部片的故事主旨，那它似乎在让观众理解故事主旨方面并不是很成功；它是一个关于未成年人的成长的故事，也是一个关于亲子冲突的故事，但观众无疑从头到尾抱着的期待是看到一个爱情故事（百合或者BG当然都在此列），现在观察到的发病当然正是因为这种期待落差产生的反动

yicihanshu

Labborn 发表于 2022-9-29 08:12
莉可丽丝反映出一个现象，那就是不需要写出一个令人信服的剧情，也不需要塑造出一个完整的角色，只需要通 ...

IS当年销量也挺成功，是不是证明了业界只要做卖肉后宫机战就能商业成功。正好蒜在隔壁销量楼被叫令和新壁。
你要构建一个成功的商业动画模式，起码你应该想的是成功作品的优点吧，你把缺点堆起来然后说这就能商业成功，然后痛斥模式的不合理，这哪个观众愿意背这个锅。就像说IS是因为烂俗才取得的这么好的商业成绩，乍一听没什么，观众就喜欢这一套爽的，但业界最不缺的就是烂俗作品，有多大比例真的商业大成功了呢。
蒜的缺点与其说是剧情烂完了，不如说是剧情叙事不突出，没有突出的好，但也没有突出的烂，你要是像天籁人偶那样，三集定律都没到就已经靠自己屎一样的叙事节奏退出本季度最佳原创争夺的，人都跑完了谁来二创你。没有满足于是自己产粮找粮可能是二创圈子的原动力，但没有满足又不只是因为叙事不行，那还有磕上头没磕够的，让人二创的前提首先得是人被留住，不如想想蒜怎么把人吸引进来然后又能留住的。


而且文艺作品中光有个人设剩下全靠观众编也不是什么新鲜事，蒜何德何能去当这个里程碑。远一些的，大宋宣和遗事不也就是把说书代代传下来形成的人物形象放一起加以二创出来的，后面施耐庵更是再追加二创写出了水浒传，人设全是说书的传下来的，后面更是出现了荡寇志这种假药，非常自由，毕竟用梁山好汉也不用给谁交版权费。水浒还是挺成功的，人家叙事挺好，虽然一样存在前后人设ooc式的情况，但毕竟人家人设不是自己做的，人家也是二创，创得太优秀才成正作的，所以有的情节多少有点问题。
创作出文学价值的且不说，就说现在商业模式，那人设驱动型的动画也不在少数啊，典型代表那一群2.5次元偶像番，本季度还可以点名批评拉拉星团，花田剧情写的跟屎一样，没一个不骂的，比蒜狠多了，下面观众全靠三次元营业和二创作者写同人，然后商业成绩反正也差不到哪去，毕竟塞了抽选，但买抽选本质还是买企划的账，这人设卖的不比蒜狠，哪怕是比烂，蒜又何德何能是引领业界全去做人设驱动型动画的那个开路人。

—— 来自 Xiaomi 2201123C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sagakyo12

一堆脑补。蒜的成功是具有偶然性的，并不是精准计算出来的。制作组也没想到会这么火，所以这种成功不具有可复制性。出十部也不一定有一部能火的

kongxian

成不了里程碑，令和之壁，成为异世界转生潮那会的手机侠这种地位总够了吧。手机侠也具有偶然性，也没想到流量会不错啊。而后那些异世界转生潮怎么说，也没有部部都火啊。你们是觉得火了才叫复制？

当然异世界题材有大量原作基础，原创片想要在数量上达到当然不可能，这里复制说的不是数量销量或者火不火的，是指精神内核。

Harlaus

至少专楼和管人楼一样，不知道在说啥

haohaoh4

cherryjia12 发表于 2022-9-29 11:07
不用抖音，所有人都说蒜抖音爆款，谁能来说说这部真的在抖音上火吗？

隔壁同期的吻开了tiktok账号，蒜没开官方tiktok账号（至于抖音热度我去壁吧找找有没有）

查了一下：tikitok热度一般（还不如奇蛋），但推特讨论热度很高，以及长视频平台的播放热度很高

总结就是靠推特讨论、转发gif，以及海量同人二创，产生自来水的效果，吸引观众去看，然后通过正片的人设等要素吸引粉丝，
跟抖音这类短视频平台关系不大，短视频也基本没法做出来一个能吸引人喜欢的人设吧……

plusSharp

事后分析观感还可以，销量完全是混沌的，没法找出规律，可以把作品销量看作是股票价格，没有外部特殊因素影响时完全由市场里的每一个交易者决定，股价走势和公司质量无关，作品销量也和制作组水平无关

乘在银龙的背上

cherryjia12 发表于 2022-9-29 11:07
不用抖音，所有人都说蒜抖音爆款，谁能来说说这部真的在抖音上火吗？

一般般，在抖音上热度其实还不如奇蛋物语

名津流

日本动画的符号化式“退化”可不是从莉可丽丝开始的，甚至不是近年才有的

我之前发过数据库式角色与符号化相关的一个帖子，先不说观点至少可以说明，十年前左右的作品就已经有这种情况了
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2030919-1-1.html

haohaoh4

主要还是推特讨论热度，和Abema、AmazonPrime这类长视频平台，播放热度比较高。而不是tiktok

haohaoh4

首先蒜一开始就没开tiktok，也没打算走短视频营销路线，开了tiktok的是隔壁同期的吻。另外去壁吧问了数据，
实际上tiktok的热度也很一般，不到奇蛋的一半。
（所以不知道为啥这么多人说是抖音化，说短视频化或者gif化都比抖音化要准确的多啊）

而推特和长视频播放平台的热度很高（电锯人pv2是60万推文，蒜最后一集是53万推文；动画本身在配信榜的播放热度在前几）所以与其说是短视频化，不如说是社交化。很多gif都能便于和别人玩梗，以及方便二创。就连我身边看动画或者看管人的朋友，都时不时的能听到“sakana”之类的词


另外一个就是打着深背景幌子的轻松向日常，观众不会深入思考剧情和背景。

Sabbah

按照本楼的符号化管人冻鳗理论，EX-ARM将变成我最喜欢的符号化冻鳗，反正也是管人冻鳗不是吗。

三友非三清

这也太可乐了
给角色贴标签进行描写，都多少年前就开始流行了
你这起码火星了40年

sauron.j

其中一个原因也可能是贴标签是冈本人的传统艺能了。不把身边的人和物包括自己事先标上设定、写上属性标签，他们平时连门都不敢出

空集

首先 蒜一开始没朝着短视频平台爆火走，具体你直接看壁吧那个视频吧。其次，2022还复读东浩纪还当新发明很没意思。最后，你扯到管人也是强行联系，而且说的一点不对。

qxs

这管人痴怎么听着像是鞋教一样

—— 来自 S1Fun

ganeid

也就是说蒜充其量就是个当季短视频一般流行动漫
让泥潭说得跟zlgg企划原点就要不顾一切刷爆tiktok似的，二次元存在这种目标的企划吗

terry666

我寻思按你们的逻辑 蒜不就是把名作之壁复刻了一遍？这不就是10多年前的玩意？is不也是主线等于没有，一群符号化的女性角色

猫坤

打那么多字干嘛，【卖角色】三个字说完，十年前说烂的玩意。再说，如果这片最后就顺顺利利千泷磨豆腐（或者更亲密之类），绿毛便当，那无论DA多么草台最后多么弱智，评论都会大幅度转变你信不信

三友非三清

ganeid 发表于 2022-9-29 14:35
也就是说蒜充其量就是个当季短视频一般流行动漫
让泥潭说得跟zlgg企划原点就要不顾一切刷爆tiktok似的，二 ...

石蒜抖音爆款的说法本身就很奇怪
因为石蒜官方连抖音账号都没有，抖音点击甚至还没契丹一半多。。

诸葛南北

有动图流传才有新观众，虽然都说“踢屁屁”“举高高”是工业糖精，但它确实管用呀，我当初去补轻音、中二病，也是因为有呆唯、六花的动图吸引。一些番搞得牛逼哄哄，结果像样的动图搞不出来几个，静态表情包作用可有可无，吸引不了新观众，怎么成爆款

maitsuki

有没有想过现在就是十几年前种下的因得出的果

shenduke

感觉这个观点不仅适用于日本动画，也适用于全球各种通俗文艺作品

—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3