莉可丽丝，抖音，管人痴——日本动画的符号化与非解释化

Labborn · 发表于 2022-9-29 01:43

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蕉遇鹿 · 发表于 2022-9-29 02:21

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fufusako · 发表于 2022-9-29 02:53

算啥里程碑啊

。。。这些玩意（大叙事凋零、萌数据库、二次创作崛起）已经在n年前的《动物化的后现代》里品鉴过了。最后一段完全可以改成：

EVA是个里程碑，象征着动画的新形态的产生——符号化、非解释化、观众参与化。商业化作品的未来，恐怕并不是一个光明的未来，尤其是如果你是个不刷抖音的遗老

肉搏光头 · 发表于 2022-9-29 02:57

本帖最后由肉搏光头于 2022-9-29 03:19 编辑

日本作品擅长一向是人物情感和想象力，世界系可以说是用上了这两个优点：故事因人物而始，在经历一系列有趣的冒险后也因人物而终。至于蒜这个跟文艺其他领域的进展是一样的，爽文手游管人饭圈都是同一趋势的不同表现罢了。蒜另外一点就是自不量力，你写高层决策/反派行为对社会的影响写得出来吗，跟赤坂硬写财团和人物黑化一样，你不崩谁崩。

yicihanshu · 发表于 2022-9-29 04:25

符号化，或者换个词叫典型化，给每个东西都赋予一个典型意义，这明清时期写小说的都知道要这么干，属实是常见创作手段了。纵使说我们人物直接典到没有立体刻画，那存在扁平化的问题或者说刻意去做扁平化处理的文艺作品也是过于常见。
蒜的叙事也不能叫不解释，那是他没解释得让人信服，他那是不想叙事么，他的叙事从一开始就被人说不行，那也不是他故意写的不行，就是纯粹不行。他们小片段写的别人爱看是优点，但连不起来不是优点，也没有把小片段写好就一定连不起来的道理，你把叙事写好了只会加分不会劝退。别人真的不解释不叙事的，就像东方这种，做的最多的官方剧情也就是那一套游戏剧情固定结构，打打打打完开宴会。这是确确实实的留白，问我关注东方的朋友希望不希望东方动画化，他说不希望影响二创。所以你要是真什么都没写也就算了，你叙事写不好，然后日常又没吃够，观众全都在吃假药，制作组总不能很自豪的觉得这叫鼓励观众自己二创吧。

讲真的文艺创作几千年了，最基础的背景人物情节三要素都被研究多少年了，根本没啥新鲜事。动画创作靠扁平化的人物和不存在的叙事就指望能火那不现实，指望二创取得卓越商业成就，那大概参考同人三大奇迹的成就吧，你几年过去了大概率还没人家强，就这水平了…

想学蒜怎么成功的就不要想怎么抄模式，抄一抄人家怎么做人设的，怎么给这样的人设写感情互动的小片段的，这些基础的东西一年真的能有多大比例的番能做好的。抖音可能改变了什么，但可能什么都没改变，看宽泛点无非就是从名台词变成了表情包再到现在4g时代变成了切片，原作信息量相比传达得还更多了，吸引更多人去看番总要有个由头。你连由头都做不好，观众凭什么相信你正片足够吸引到自己。讲真的短视频要求一个短时间简单场景下去写一些小的感情互动，例如蒜的这些小片段，本来这方面就是日漫强项，但只能说说现在有的作品真不只是宏大叙事写不好，那是连片段的小故事都画不明白了。所以这事反正也没什么好害怕抖音的，把蒜这种所谓抖音动画里能放进抖音吸引人的片段去掉，那大概可以直接埋了。还是那句话，小片段写好不是你连起来主线叙事写不好的理由，也没有全业界都只能写好片段写不好主线的道理，真的业界完蛋这事也不能怪抖音和观众。

—— 来自 Xiaomi 2201123C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kongxian · 发表于 2022-9-29 05:23

蒜主要是这片新人监督、新人编剧他们做出来了、还一炮走红。注意是新人，年轻世代的创作者们。

说明这现象已经渗入啊你咩领域了。以前再怎么讨论都是纸上谈兵，现在爆款成品都端上来了。业界不会就这么视这片不存在吧

Mc凉月奏酱 · 发表于 2022-9-29 05:39

不刷抖音又不代表不爱看短视频
符号化和碎片化又不是蒜蒜开始独创的，近两年的新番不都在努力制作适合tiktok疯狂传播的片段吗
尤其是OPED 有的干脆拿个手机屏幕在那咔咔的拍
大势所趋就是所有人都在往下跳，不爱看没关系最后被淘汰的一定不是“没有欣赏动画的品味”的那批人

ardito · 发表于 2022-9-29 06:00

不太懂管人粉套路，不过最近看起来扩散程度还挺高

Jebmc · 发表于 2022-9-29 06:16

这是原创还是搬运的？给个链接呗

—— 来自 HUAWEI ABR-AL60, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

novem · 发表于 2022-9-29 07:21

二次元本来就很浅薄，再加上抖音的碎片化，毒上加毒无药可救

Seabir · 发表于 2022-9-29 07:45

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小小雪空 · 发表于 2022-9-29 07:48

肉搏光头发表于 2022-9-29 02:57
日本作品擅长一向是人物情感和想象力，世界系可以说是用上了这两个优点：故事因人物而始，在经历一系列有趣 ...

根本没有成熟商业模式的管人，何德何能跟爽文手游饭圈并立在一起……

肉搏光头 · 发表于 2022-9-29 07:52

本帖最后由肉搏光头于 2022-9-29 07:54 编辑

小小雪空发表于 2022-9-29 07:48
根本没有成熟商业模式的管人，何德何能跟爽文手游饭圈并立在一起……

不同的阶段而已，管人只是比它们几个来晚了78年，所以还是幼虫形态。

渡鸦骑士 · 发表于 2022-9-29 08:03

不知道再歪下去会不会被移到管人区。
对管人非解释那块其实很贴近了。因为火并不需要了解。只需要明白有这么个东西很吸引人，大家就会和炒股一样都涌进来，来抬高股价导致事实上的火。
而管人面对的一大问题就是在面对这些涌入的观众的时候自己不一定能持续输出类似的噱头，从而白白浪费热度。毕竟管人是要持续直播的。不像动画可以一波流

Labborn · 发表于 2022-9-29 08:12

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Labborn · 发表于 2022-9-29 08:12

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evangelist64 · 发表于 2022-9-29 08:20

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Labborn · 发表于 2022-9-29 08:22

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花开安菲路 · 发表于 2022-9-29 08:30

怎么搞的好像第一天看日本动画似的，套路化模板化标签（符号）化，不就是日本动画的典型特征吗？不然各种老梗什么泳装回哪来的。
换句好听点的，叫动画工业商业流程成熟。

Labborn · 发表于 2022-9-29 08:35

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小小雪空 · 发表于 2022-9-29 08:39

来点暴论……

虽然【符号化、非解释化、观众参与化】说得很好听，其实不过是创作者把自己的权利分给了观众，符号化是为了让读者快速掌控要点并进行二创，非解释化是为了把作品的释经权交给粉丝，观众参与化就是让二创直接插入官方的空白，说实话，这已经不是指望人二创的程度，是把顾客当上帝的程度……

如果官方真的有什么心思去创造点什么，这种环境绝对算不上友好，当然，这对二创作者很友好，甚至可能会出现【没有二创谁知道你官方】的说法，最终甚至可能达到【作品的主体由官方转移到了观众，但官方还是存在】的奇怪状态。

当然，人的欲望是无限的，当作品的中心真的转移到读者的手中时，读者的第一反应大概会是消灭那个理论存在的官方，这是很自然的想法，在到达【作者已死】之前，是不会停下他们的行动……

limboc · 发表于 2022-9-29 08:44

“符号化、非解释化、观众参与化”当年《黑塔利亚》也是这么玩的吧

我记得这个泡面番巅峰期卖出过20000+

Hidewhite · 发表于 2022-9-29 08:44

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肉搏光头 · 发表于 2022-9-29 08:45

本帖最后由肉搏光头于 2022-9-29 08:50 编辑

evangelist64 发表于 2022-9-29 08:20
文娱工业化就是这样了，和日本无关。一般美剧也是上来第一集搞得不明觉厉，吸引到眼球后就是各种毫无逻辑的 ...

欧美以前就是世界观循规蹈矩（几本大作除外）人物大多为剧情服务，但是编故事讲故事能力很强；问题是这种作品太依赖剧本质量，所以剧本荒后就只剩特效和刺激性桥段了。

Slipper5 · 发表于 2022-9-29 08:50

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花开安菲路 · 发表于 2022-9-29 08:52

Labborn 发表于 2022-9-29 08:35
以前好歹会讲点世界、讲点人物，来点人物的发展和深化，现在这些都不需要了
这些年的轻小说都至少会有那 ...

所以说啊，日本动画一直都在这么搞，或者说这就是商业动画追求的，模板化标签化才能快速出产品获得商业利益。只是短视频的流行强化了这种认知，蒜的成功让你才后知后觉的认识到了而已

花开安菲路 · 发表于 2022-9-29 08:52

风怒

フリーレン · 发表于 2022-9-29 09:05

从蒜看日本业界没有未来这事等人人都能复製出二万＋销量再来说吧

LadySaazbaum · 发表于 2022-9-29 09:14

limboc 发表于 2022-9-29 08:44
“符号化、非解释化、观众参与化”当年《黑塔利亚》也是这么玩的吧
我记得这个泡面番巅峰期卖出过20 ...

是这样的，但黑塔利亚的题材特殊性导致原作者根本不可能掌握其笔下的角色，极端一点也可以说他根本算不上原作者，只是一些常识、刻板印象和老梗的搬运工。
~~诶不过近几年周边做得还蛮可爱的~~

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2022-9-29 09:15

本帖最后由爱吃冻鳗的猫于 2022-9-29 12:28 编辑

有些人总结的很好了，就是把饭圈流量那一套搬过来罢了，剧情无所谓，只要脑补小鲜肉哥哥们互相操py就好了，靠各种同人吃药发病给自己打鸡血，这次跑出去大冲特冲不就让人见识了二次元男版肖战粉的实力了吗？

miu255 · 发表于 2022-9-29 09:22

本帖最后由 miu255 于 2022-9-29 09:27 编辑

看到符号化三个字，兴冲冲点进来，以为是哪里的人又看了符号学这种东西写的动画评论。结果不是我想的哪个符号化。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

miu255 · 发表于 2022-9-29 09:22

本帖最后由 miu255 于 2022-9-29 09:26 编辑

风怒

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

miu255 · 发表于 2022-9-29 09:22

本帖最后由 miu255 于 2022-9-29 09:26 编辑

风怒

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

miu255 · 发表于 2022-9-29 09:23

本帖最后由 miu255 于 2022-9-29 09:26 编辑

风怒

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

小樱与小狼 · 发表于 2022-9-29 09:25

本帖最后由小樱与小狼于 2022-9-29 09:30 编辑

什么九斤老太啊，这就是动漫老py吗？要说得出结论，也应该是和短视频时代一拍即合，业界前途更光明才对。
也不用卖到2w，日本原创动画本来就几乎部部翻车，各种垃圾厕纸改也完全卖不动，日本动画工业照样复制十几年了，动漫老py照样记忆美化。
只要资本有钱赚，到时总会出几部婆罗门看的上的原创动画的，和以前也没什么两样。

虚无缥缈的光阴 · 发表于 2022-9-29 09:27

我记得wb集美锐评过，千泷CP和无限滑板红蓝一样难磕

—— 来自 S1Fun

蓝灯横滨 · 发表于 2022-9-29 09:44

小小雪空发表于 2022-9-29 08:39
来点暴论……

虽然【符号化、非解释化、观众参与化】说得很好听，其实不过是创作者把自己的权利分给了观众 ...

符号化×
皮套化✓
本质和管人一回事，是塞满各种标签印象的一具空壳。但正是因为是空壳，才能够让粉丝用自己的幻想去填充人物形象。
这就是为什么粉丝总想要“拯救我们的女孩”，因为在他们眼里那具空壳确实是自己倾注了感情的“所有物”。可惜管人从来不是某人的情感存钱罐，而是众人的功德箱。

那抹早春的葱绿 · 发表于 2022-9-29 10:07

tiktok五亿的片就“抖音爆款”
奇蛋物语都有十几亿，怎么没见着大卖

Raising_Heart · 发表于 2022-9-29 10:31

看完这分析以后有个问题，你的观点是作品重点靠脑补，那么在lycoris这部作品里原创团队给了我们什么呢？
堆砌符号和简单叙事的作品很多，但走红的真没几个。
lycoris倒有爆米花片子的感觉

xnlyt · 发表于 2022-9-29 10:31

虚无缥缈的光阴发表于 2022-9-29 09:27
我记得wb集美锐评过，千泷CP和无限滑板红蓝一样难磕

—— 来自 S1Fun

微博上不是一片千泷大胜利，已经去夏威夷结婚了这种调调吗（

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