《赛博朋克：边缘行者》后的碎碎念【有剧透】

dionodio · 发表于 2022-9-18 23:45

本帖最后由 dionodio 于 2022-9-18 23:53 编辑

一口气看完了《赛博朋克：边缘行者》，像是打了个赛博飞机，中途停不下来，结束后是一声叹息。

—“你的愿望是什么？”
整部动画中，露西问了大卫多次这个问题。

在最开始，大卫是为了回应母亲的期待：上好学校，出去找个好工作，实现阶级上升。即使在学校被排挤，因为不想让母亲难受，也愿意忍受继续下去。
中间，大卫是为了回应老大哥曼恩的期待：跑起来，不能一直是菜鸟，要成为能独挡一面的男人。
最后，大卫是为了拯救爱人，帮助实现露西去月球的愿望。为此忍受着义体带来的副作用，明知要崩溃，还是毅然决然，因为“这是我在这个城市里保护你的唯一方法”

当露西第一次问这个问题的时候，我也回答不出来。想成为什么人？想做什么事？
我大部分所做的是为了回应来自外界的期待、职责、压力。和大卫为了他人的区别在于，大卫真心实意，而我只是为了应付罢了。

—“我是特别的”

中二时期，我也曾以为自己是“特别”的。每天盼望能像天降系的作品一样，有那么一个人（最好是惊艳的美女），穿过人山人海来到你身边，只为了告诉你：只有我发现了你的“特别”。

后来发现，自以为是的特别，其实只是和人沟通的少，遇到的事少而产生的错误认知。毕竟，“特别”的人不需要天降的认可，他本身到哪都是天降。

—“去月球”

露西说她的梦想是去月球。
我的看法是因为露西一直在逃亡，想从arasaka手中逃离，一直缺乏安全感，“去月球”只是一个想要安全感的象征。所以后期露西的真实愿望是想要大卫活下去，因为大卫给了她安全感。

这让我想到了DIO的安心论：『任何人都是为了克服不安及恐惧，获取安心感而活着。』

尤其是现在的世道，要么卷，要么体制内，似乎都是付出时间图个安心感。

不过两人要是能好好沟通，倾诉最真实的想法，可能大卫也就不需要一直改造义体最终崩溃了，毕竟对露西而言他就是月球。

最后

赛博朋克的世界，人被异化成物，只有有用，谁来在乎你还有多少真实的人类部分。

动画的结局似乎不完满，却还不错。
毕竟在这赛博朋克的世界里，大卫和露西两人的愿望都实现了。

中二小旋风 · 发表于 2022-9-19 00:41

本帖最后由中二小旋风于 2022-9-19 00:46 编辑

露西的愿望其实没实现。

表面上，露西想去月球，

实际上，露西想离开夜之城。结果最后也就去月球旅行而已，之后还得回去。

再深一层，露西真正想要的并不是离开夜之城，而是想有个让自己安心的地方，就是大卫身边。结果大卫也死了。

所以最终的去月球旅行，只是“表面上”实现了露西的愿望。而这种“表面上”实现愿望的做法，跟给你看个超梦，让你实现过把瘾的愿望，是同质的。因为最终都会回归到一无所有的现实中去。这也正是赛博朋克的悲剧性所在。

ceruleancard · 发表于 2022-9-19 01:00

中二小旋风发表于 2022-9-19 00:41
露西的愿望其实没实现。

表面上，露西想去月球，

露西最终独自去月球，只是为了实现大卫的遗愿，太痛了

中二小旋风 · 发表于 2022-9-19 01:09

本帖最后由中二小旋风于 2022-9-19 01:14 编辑

ceruleancard 发表于 2022-9-19 01:00
露西最终独自去月球，只是为了实现大卫的遗愿，太痛了

而且露西一边想象大卫在身边，一边欣赏太阳，就跟看超梦一样陷入虚幻的想象中了，真的让人很痛心。

回想起第二集跟大卫一起看月球超梦时，虽然月球是假的，当时跟大卫的关系也是假的，但二人在月球玩耍时情真意切。这才是在一切皆能虚幻的赛博朋克世界中能找到的唯一真实。

讽刺的是，一开始露西想“真正”地去月球，大卫也帮助她追求这份“真”。最终，露西却不得不自愿地陷入（想象大卫在身边的）“虚幻”中。呜呜呜……

dionodio · 发表于 2022-9-19 18:34

中二小旋风发表于 2022-9-19 00:41
露西的愿望其实没实现。

表面上，露西想去月球，

是的，只有口头的愿望实现了

阿姆罗二世 · 发表于 2022-9-19 18:51

月亮只是一个象征了，就是指代一个能逃脱这个操蛋的社会不被追杀也能安稳生活下去的地方。和大卫相遇后能安稳生活下去的地方就是大卫的身边了

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zhuoqiu · 发表于 2022-9-19 23:25

必然是悲剧，而且游戏里暗示了谁可以活下来。动画做成了**，酸涩爱情成了**里必不可少的配菜。太套路了，我宁愿看雌小鬼和主角的爱情

宵神乐 · 发表于 2022-9-19 23:27

改成这帮小鬼打爆荒坂就不是赛博朋克，是天元突破了

capelin · 发表于 2022-9-19 23:39

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wqmq2008 · 发表于 2022-9-19 23:53

就这样吧，悲剧在他装上那个垃圾军用义体之后就已经无可挽回了，甚至还要与露西相见之前

破局之法就是在夜之城里被驯化，稍微哪怕有一点反抗的想法，比如用盗版可能都会招致难以预测的后果

体制是无法反抗的，是凭一个无法反抗的，八个人也不行

Tring · 发表于 2022-9-19 23:55

宵神乐发表于 2022-9-19 23:27
改成这帮小鬼打爆荒坂就不是赛博朋克，是天元突破了

那就该大卫守寡了

bartholo4 · 发表于 2022-9-20 00:46

Lucy最后抬手应该是要摘掉头盔吧

—— 来自 Google Pixel 4 XL, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

flymop · 发表于 2022-9-20 00:51

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johnkamsar · 发表于 2022-9-20 02:11

你们啊，得结合2077的联动剧情一起来总结啊，2077可还是有一小段后续的

高龙 · 发表于 2022-9-20 06:47

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震荡波 · 发表于 2022-9-20 09:51

高龙发表于 2022-9-20 06:47
银手杀穿了荒板塔两次，算上和V精神合体就是三次，第二次在某人是叛徒搅局的情况下成功核爆荒板塔，不是 ...

炸了荒坂塔也破不了，没了荒坂，军用科技会占据这个位置，或者是其他公司。这个世界观下连小红书和屠龙术都不好使。垄断了资源，科技和权力的公司甚至连劳动力都可以替代，这也正是这个世界悲剧的地方，更悲剧的是，我们现实世界和这个世界越来越接近了。

Quelaan · 发表于 2022-9-20 09:53

capelin 发表于 2022-9-19 23:39
今天单曲循环I really want to stay at your house的时候突然想到

这部片的内核不就是to the moon吗？[f:0 ...

从字面意义上看，确实

高龙 · 发表于 2022-9-20 09:59

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Rary · 发表于 2022-9-20 10:07

想起了极乐迪斯科里说的 “只有彻底的康米主义才是这个世界的解药” ，对于夜之城也是如此

北欧王座 · 发表于 2022-9-20 10:07

本帖最后由北欧王座于 2022-9-20 10:09 编辑

你能爆破得了心中的荒坂塔吗？所谓破坏性创造。资本是永生的，具体寄宿在荒坂还是什么山田上无所谓。这就是资本主义现实主义。康米的不可能性和虚妄怎么对抗资本的实在和永生

stygianlunar · 发表于 2022-9-20 10:23

其实说不定还真是那句话，给赖宣一部可以联系上V的电话

说到底，无论赖宣，还是银手，还是V，他们都是个体，他们最终作到的也有限，他们思考的结果也只能是一个片面的侧面。

要说起来，那个炸了旧网的黑客才是干的最大一票的，但终其意义，恐怕也只是有一天他创造的东西能给人类一个最终审判罢了。

Rary · 发表于 2022-9-20 10:28

北欧王座发表于 2022-9-20 10:07
你能爆破得了心中的荒坂塔吗？所谓破坏性创造。资本是永生的，具体寄宿在荒坂还是什么山田上无所谓。这就是 ...

所以要推翻的不应该只是某个公司，而是整个资本主义制度才是

北欧王座 · 发表于 2022-9-20 11:02

本帖最后由北欧王座于 2022-9-20 11:06 编辑

Rary 发表于 2022-9-20 10:28
所以要推翻的不应该只是某个公司，而是整个资本主义制度才是

咋推翻，靠voluntarism化的马经？资本的现实性就扎根于它是被需要的，它是被所有人的意愿所决定的现实。它比康米主义的想象要实际的多。想象世界末日比想象资本主义的终结要更容易。极乐迪斯科也不会这么purely希冀什么彻底的康米。你这聊的还不如逃逸。还原到原作情景更是不可能的。康米的根基在于真正的被剥削的劳苦大众具有力量，无论是生产力还是暴力。而2077公司压根不需要群众去贡献生产，比暴力更比不过。在这个世界里康米的根都被撅了还有啥好说的

紫沙狐 · 发表于 2022-9-20 11:28

其实就算两人敞开心扉，大卫结局也是注定的，从他穿上那个义体就无法回头了，除了lucy的梦想，他还有母亲和曼恩的梦想，而且按照剧情发展，荒坂迟早找到lucy，没了义体他拿什么保护lucy呢?

就像银手说的“这就是个操蛋的世界”

阿姆罗二世 · 发表于 2022-9-20 11:31

怎么这都能汴京的，在赛博朋克世界谈康米是不是有点太???了

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blackjeo1 · 发表于 2022-9-20 11:35

高龙发表于 2022-9-20 09:59
多炸几次，尤其是趁着有高级人物时炸，荒板这种家族企业，看似强大，其实脆弱。关键是夜城梦让很多人沉醉 ...

夜之城的荒板塔只是荒板公司在北美的总部，你多炸几次也不能把荒板公司伤筋动骨，荒板公司内部派系多得很，你有几个强尼银手和V可供消耗的

高龙 · 发表于 2022-9-20 11:43

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suebin · 发表于 2022-9-20 11:57

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suebin · 发表于 2022-9-20 12:14

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未向heart · 发表于 2022-9-20 12:30

高龙发表于 2022-9-20 09:59
多炸几次，尤其是趁着有高级人物时炸，荒板这种家族企业，看似强大，其实脆弱。关键是夜城梦让很多人沉醉 ...

军用科技因为提供了核弹，直接导致它被新美国收归国有
全世界也没几家有本事制造核武器的公司，直接砸核武器，已经下下策了，属于你敢做，不管能不能成功，你肯定先寄了的结果
不靠核弹，靠个人突袭荒坂塔，上次那只集合了罗格，摩根黑手，晒依陀乃，蜘蛛墨菲等等，这些全世界最顶级佣兵和黑客的小队，被荒坂安保杀的没剩几个人，银手更是字面意义上的被重锤一秒击杀
靠夜之城本身，是不可能攻略荒坂塔的。

V这种百年一遇的神仙，可不是天天都有的。别说多炸几次，能成功炸两次都是各种命运交织在一起的结果了

未向heart · 发表于 2022-9-20 12:33

suebin 发表于 2022-9-20 12:14
夜之城的真正赢家是夜之城本身就算你把所有企业都干掉了企业背后的AI们也不会放过人类如果把AI灭了那就 ...

企业背后啥时候是ai了？德拉曼是异常的结果，又不是家家都是德拉曼啊
如果能把ai全灭了，那不好了？网络监察指定过年了，旧网被夺回，这回互联网可以彻底重建了

blackjeo1 · 发表于 2022-9-20 13:23

高龙发表于 2022-9-20 11:43
夜之城的荒板是最有象征性的，第四次公司战争后，各国开始控制超企，而夜之城的荒板是法外治权的该公司最 ...

荒板在夜之城权力滔天是因为夜之城不属于新美国是一个独立的自治城国家权力插不进手来，但是荒板的最高层平时并不在夜之城，荒板三郎是为了儿子盗窃了芯片才追过来的，荒板赖宣是为了出手芯片，华子是为了老爸死了之后和弟弟争权，这些都是偶然的因素才让最高层的几个人集合到了夜之城，平时哪怕多炸几次又怎么会让荒板退出夜之城？荒板家族的总部是在日本，荒板手下最精锐的部队包括航母编队也不在夜之城驻扎

高龙 · 发表于 2022-9-20 13:30

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anmdrree · 发表于 2022-9-20 13:35

johnkamsar 发表于 2022-9-20 02:11
你们啊，得结合2077的联动剧情一起来总结啊，2077可还是有一小段后续的 ...

游戏跑不动，后续联动剧情是啥？

suebin · 发表于 2022-9-20 13:35

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ardito · 发表于 2022-9-20 13:35

蠢驴没做赖宣线还挺可惜的，你们要消灭心中的荒坂塔，本来应该跟他混

谷歌街景 · 发表于 2022-9-20 13:35

俺觉得最后一集应该再加两个镜头：

1大卫在荒坂的大厦上层表面战天斗地，在远处路人眼中如泰山一般巍峨庄严坚不可摧的大厦顶层，忽然冒出了一朵肉眼勉强可见的小火花。

2.露西在月球旅行的画面忽然破碎，现实中她已经被荒坂回收，只剩下被电缆连接的一颗头颅在荒坂总部实验室里陷入超梦。

blackjeo1 · 发表于 2022-9-20 14:04

ardito 发表于 2022-9-20 13:35
蠢驴没做赖宣线还挺可惜的，你们要消灭心中的荒坂塔，本来应该跟他混 ...

赖宣的想法太幼稚了，想夺权之后再开公司战争把其他几家大公司也一起拖下水让大家一起完蛋，但仔细考虑一下就知道他不可能成功的

九十九忍 · 发表于 2022-9-20 14:13

发售时游戏区的夜之城共趣人可是被活活骂走的

ardito · 发表于 2022-9-20 14:34

blackjeo1 发表于 2022-9-20 14:04
赖宣的想法太幼稚了，想夺权之后再开公司战争把其他几家大公司也一起拖下水让大家一起完蛋，但仔细 ...

如果蠢驴项目管理没崩，军用科技线应该发售就要有了，结果现在两年过去只准备出一个军用科技线的DLC，玩家还是没有彻底对抗公司的选择。游戏对赖宣比较简化处理，原作还是一个比较正派的人物，这个视频大致介绍了一下BV1CP4y1H71t

蠢驴哪怕只是闪过一丁点给玩家更多选择的想法的话，荒坂赖宣显然都会是对抗巨型公司这个游戏方向的关键人物，我觉得也倒也用不着先考虑能不能成功，当它只是个HE好了

当然了，波兰人也可以觉得赖宣和V不配做这些吧，谁说不行呢

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