千束、士郎、程心、白武男……这类人真可怜。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-9-18 21:22

哈扎马发表于 2022-9-18 20:53
所以我多年来一直以为大刘和蘑菇是某种意义上的心之友。“遵循道德的人其实很自私，因为他们除了 ...

三体没看，单着两句话来说，性质倒也确实相似，没有道德公序，自私这个概念都没有，这时候自私这个词就融入到行为中了，因为约束的环境已经没有了。有主观性的话不管做什么，客观上都可以归类为利己的。后面那句的问题是在划概念等号的时候有问题，动机和行为该分开看。

哈扎马 · 发表于 2022-9-18 21:29

谁说法海不懂爱发表于 2022-9-18 21:22
三体没看，单着两句话来说，性质倒也确实相似，没有道德公序，自私这个概念都没有，这时候自私这个词就融 ...

本质上这种是认为多巴胺导向就有罪，可人使用理性也会分泌多巴胺，更何况任何人的所谓对错判断都是她/他自身的道德。除非头盖骨里不是血肉而是蹲着个微型天使而且能判断绝对真理从不犯错，否则没人能逃开自我满足的恶人的指控。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-9-18 22:03

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-9-19 01:27 编辑

哈扎马发表于 2022-9-18 21:29
本质上这种是认为多巴胺导向就有罪，可人使用理性也会分泌多巴胺，更何况任何人的所谓对错判断都是她/他 ...

人判断对错感觉比起道德，用观念更合适，道德是其中的一部分，在同样稳定接收同样观念的环境下，安分守己的人总不能说比作奸犯科的更自私吧。说白了，对错观念评判也是要先有这么个环境才有得谈。在难以支持日常秩序的极端环境下，指责人性本恶就是另一个方向了。

wyq5486 · 发表于 2022-9-18 22:57

你拿士郎和其他人比是不是有点过分，虽然fate国内环境不如以往也不要随便碰瓷啊

ahoge2004 · 发表于 2022-9-19 01:19

大半夜没事干写点对千束的理解
千束这角色其实挺好玩的，深夜动画很久没出过这种类型的角色了。

ahoge2004 · 发表于 2022-9-19 01:27

本帖最后由 ahoge2004 于 2022-9-19 01:50 编辑

底色是绝望，活一天算一天活一天赚一天，开心一天是一天，住过院的可能对这种心情有理解。
对生命的态度，主观上是把小命当成战争里的文物来看待的，
实践上很多事只能是死人就死吧，别搞我身边的人，别当着我面弄脏我的手就当没有这事，体会地铁那一话
为什么玩修女特蕾莎，答案是绝望，觉得图图没用，没有意义，大家各回各家各找各妈吧
吉叔说图图真的有用，图了我你就活下去了，千束表示差不多得了，我不想失去更多了，尽量拿住现在拥有的就够了
就很虚无，死就死了吧，虚无了就怎么开心怎么来

ahoge2004 · 发表于 2022-9-19 01:38

本帖最后由 ahoge2004 于 2022-9-19 01:56 编辑

绿毛不虚无，人家追究真相，就较这个真，1+1就是一个等于2
千束表示差不多得了，爱等于多少等于多少吧，老娘都要死了，他们说等于3能开心点那就等于3吧
司令表示领导说1+1等于几就等于几，我才不管这活脏还是干净，但动我部下不行，我护犊子，搞你
蒜苗and路人：1+1就是等于3啊
亚兰是有理想有目标的，人家不纠结1+1等于多少，人家信柏拉图，觉得人生来有目的，人生的意义就是让目的完满。目的是啥，亚兰说了算，你不信他这一套还不行，人家就觉得这一套对，可以说是爹味拉满。
虽然这目的外人看着特傻。逼但是，就好崇高好伟大好献身，各个都是圣人（神经病）。

千佛的佛，是佛系的佛。二次元永恒的主题是逃避。

liekong · 发表于 2022-9-19 02:10

cmyk1234 发表于 2022-9-18 07:48
一之濑初在二次元作品中也算是精神上的超人了。

可惜gc这片注定小众，初神这种看似无厘头其实人间清醒的角色太难写了，
大部分作者没这个能力只能靠周围的人降智来烘托，导致观感反而很差

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-9-19 02:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

凤凰福克斯 · 发表于 2022-9-19 07:19

程心何德何能。。别的几个都是有实力可以不杀人的。程心哪来的实力。。

尼卡·七浦 · 发表于 2022-9-19 07:36

本帖最后由尼卡·七浦于 2022-9-19 07:43 编辑

ahoge2004 发表于 2022-9-19 01:27
底色是绝望，活一天算一天活一天赚一天，开心一天是一天，住过院的可能对这种心情有理解。
对生命的态度， ...

虚无× 自私✓

细品一下前三集为什么千束对泷奈这么主动，一个可能是保护欲，一个可能是看到了自己的影子。无论是哪一种，她都主动把泷奈从DA拖到了咖啡厅，千束无疑并不是仅仅珍惜自己已经有了的就完了，她还想有更多。一个虚无的人可不可以想要更多？当然可以。但你知道自己快不行了，就把自己拉来的所有人全部推走，还认为这是对别人好，这就是自私罢了。反正自己这几年过爽了，马上要死了，你们就各回各家、忘了我就行了，忘不了也是你们的事，反正我死了就不知道了。主动索取，却又没有承担责任的打算，同时把自己那点狗屁原则塞给别人，就为了让自己以圣人形象痛快去世。逃避？逃避指的是用无敌的个人能力阻止一切妨碍到自己原则的队友吗？现实里这种“自称虚无主义者”的本质巨婴并不少，你真让他虚无的时候就虚无不起来了，与己无关虚无主义，与己有关重拳出击。但拿这种人做主角并且让她来拯救世界就是恶心人了。深夜动画很久没出过这种角色？进击的巨人最后打哈欠的那位比千束可更算虚无主义。

mimighost · 发表于 2022-9-19 07:36

这些人本质是没活明白的工具人

他们以为自己的存在有本质，而不能彻底的为自己而活，生活在自己编织的所谓的正确、责任的谎言中，还执迷不悟

原来我觉得这些人可悲

现在我更觉得他们可恶

Lyrankss · 发表于 2022-9-19 07:45

cmyk1234 发表于 2022-9-18 07:48
一之濑初在二次元作品中也算是精神上的超人了。

毕竟是看队友被捅表情都不带变的真圣母角色

gpx234mqx · 发表于 2022-9-19 08:14

月珊瑚与紫鸢尾发表于 2022-9-18 18:46
麻婆是木头，然后觉醒了愉悦，以他人的痛苦和扭曲为乐。
士郎是灾后阴影，其他人都死了，只有自己被救， ...

士郎那是没有遇上杀生院

飞霞精灵 · 发表于 2022-9-19 08:58

gpx234mqx 发表于 2022-9-19 08:14
士郎那是没有遇上杀生院

遇上就黑了

YZY · 发表于 2022-9-19 09:22

千束这种只保留本我，抛弃自我和超我的角色来当主角是挺少见的

ahoge2004 · 发表于 2022-9-19 09:25

尼卡·七浦发表于 2022-9-19 07:36
虚无× 自私✓

细品一下前三集为什么千束对泷奈这么主动，一个可能是保护欲，一个可能是看到了自 ...

除了被忽悠的路人和蒜苗，所有组织在一定意义上都是自私的，有自己的价值判断得人当然自私
千束穷开心的另一面是冷漠，现实都这样了，不冷漠能开心吗，不骗自己能开心吗
所以她不开枪，也不让队友开枪
但周围人就顺着她，被娇惯的孩子，气不气

但把他们都图图了又能怎么样呢？爽了，然后呢？
认同DA等于彻底断智，追求真相变成绿毛，亚兰又是一堆搞邪教的疯子，躺平算了

plusSharp · 发表于 2022-9-19 09:36

ahoge2004 发表于 2022-9-19 09:25
除了被忽悠的路人和蒜苗，所有组织在一定意义上都是自私的，有自己的价值判断得人当然自私
千束穷开心的 ...

仅仅是自私冷漠观感不会这么差，千束有个很大的问题就是没表现出直接的“贪心”，自己想做的事最优先是能证明自私，可是她甚至没想过去逼吉松持续给她提供新的心脏，而是把现有的心脏寿命直接当成自己的寿命，按理来说贪图享乐的人想要长生才是正常的。

ahoge2004 · 发表于 2022-9-19 09:48

plusSharp 发表于 2022-9-19 09:36
仅仅是自私冷漠观感不会这么差，千束有个很大的问题就是没表现出直接的“贪心”，自己想做的事最优先是能 ...

当然自私，千束作为躺平怪谁碍着她躺平她干谁，
亚兰的自私是不管人家愿不愿意，我觉得你应该这么干你就要这么干，DA为了领导视其他人为草芥，绿毛为了他的理想就是个**
千束和他们其实没区别，都是为选择而战，谁都不管别人的想法的，或者说指望别人考虑你的想法本身就很自私

还有我感觉绿毛就输一手人设，要是照着羽川翼画，早都一堆人舔飞了
观众也希望她成为救世主，但她躺平了

泉玲奈 · 发表于 2022-9-19 10:02

虽然有着各种各样的优秀能力，但这些能力并不能像超人的氪星血统那样直接改变他们对事物的看法。
其他不说程心怎么混进来了?
在她的世界里历史上有过核威慑保证和平,以斗争求团结则团结存,以妥协求和平则和平亡的事例
更不用说,三体人不怀好心,别人把做好的一切交给她都搞砸了
她做一个吉祥物还好,作为领导人她的执政水平不敢恭维

plusSharp · 发表于 2022-9-19 10:04

ahoge2004 发表于 2022-9-19 09:48
当然自私，千束作为躺平怪谁碍着她躺平她干谁，
亚兰的自私是不管人家愿不愿意，我觉得你应该这么干你就 ...

绿毛比千束好在热情，积极上，但绿毛也有个问题就是不自量力，虽然给他换个能舔的人设能改善一下某些观众对他的态度，但也最多就是泷奈和千束的中间态，既不像千束那么无敌，又不像泷奈那么没用。

我认为千束躺的观感不好并不是因为她不在乎别人，就算仅仅是为了延长自己享受的时间，她也应该去争取心脏而不是直接躺，如果改成千束之前试过抢心脏，但没人给她做手术，然后再躺就会好得多

武男 · 发表于 2022-9-19 10:05

你这还是对千佛挺好的，特意挑了两个虽然自己痛苦但好歹完成自己目的的进来，要是狠一点就是挑御田一家进来了。

尼卡·七浦 · 发表于 2022-9-19 10:38

ahoge2004 发表于 2022-9-19 09:48
当然自私，千束作为躺平怪谁碍着她躺平她干谁，
亚兰的自私是不管人家愿不愿意，我觉得你应该这么干你就 ...

千束不是虚无主义，但你是虚无主义

龙之峰 · 发表于 2022-9-19 11:11

本质上是被某种不属于自己的观念束缚住了。其实在现实中这种人非常多，最常见的就是高考前的考生。只不过在文化作品中，这些角色所拥有的独一无二的能力让他们的自我和外在观念的冲突被放大了。
士郎在三条线里都是用爱情来构建起不同于外在观念的自我，而在hf线里两者的对立更加难以调和。

nerugigannte · 发表于 2022-9-19 11:15

艾**就不一样了，我踩

夜游宫 · 发表于 2022-9-19 14:44

武男发表于 2022-9-19 10:05
你这还是对千佛挺好的，特意挑了两个虽然自己痛苦但好歹完成自己目的的进来，要是狠一点就是挑御田一家进来 ...

这不还有一集么！不要放弃希望！
当然如果千束觉醒黑暗面，把让自己不爽的人统统突突突，抱起泷奈去床上大DO特DO，就更好了

武男 · 发表于 2022-9-19 15:00

夜游宫发表于 2022-9-19 14:44
这不还有一集么！不要放弃希望！
当然如果千束觉醒黑暗面，把让自己不爽的人统统突突突，抱起泷奈 ...

没事没事，反正都快END了，好歹能看个乐子，正反都不亏就是了

Kirihara · 发表于 2022-9-19 15:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

哈扎马 · 发表于 2022-9-19 18:08

谁说法海不懂爱发表于 2022-9-18 22:03
人判断对错感觉比起道德，用观念更合适，道德是其中的一部分，在同样稳定接收同样观念的环境下，安分守己 ...

这确实是。对洞穴奇案的环境或许不能要求道德吧。

顺便想请教下上次讨论人狼村时阁下对4周目男主虚伪的看法，老号没了找不着原贴了，抱歉

哈扎马 · 发表于 2022-9-19 18:19

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-9-19 02:37
刚好相反吧，大刘喜欢的是为了bigger good弄脏自己手那一套，蘑菇喜欢的是当救世主之前首先你只是一个人[ ...

方向不同但手段相同。二者的行为本质上是在推销自己认可的道德，掀对方的摊子，但为了效果更好偷换概念把对方的具体道德指认成道德概念本身然后扣上多巴胺自我满足的帽子，然后决口不提自己的主张也是某一种道德。无论大刘的“把人类种族整体的利益放在首要”“杀一救千”还是蘑菇的“救世之前你只是一个人”“拔一毛以利天下而不为”都没有天然的正确性。碳基生物指责对方自我满足和bot互骂对方耗电没什么不同的，连心理正反馈都没有妥妥的重度抑郁症废人好么

哈扎马 · 发表于 2022-9-19 18:28

Kirihara 发表于 2022-9-19 15:37
程心的问题在于她就不该去选执剑人，甚至连想法都不要有，事后按不按反而是次要的；当然了，她甚至连这个 ...

搞清楚原着是当时的威慑博弈学者通过计算认为需要低威慑度执剑人，没程心也会有类似的候选者，退一步就算在剩下的高威慑度公元人里选，以他们竞选不知道避免分票的智商来看，结果恐怕只是回收另一张战败CG而已。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-9-19 19:51

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-9-19 19:54 编辑

哈扎马发表于 2022-9-19 18:08
这确实是。对洞穴奇案的环境或许不能要求道德吧。

顺便想请教下上次讨论人狼村时阁下对4周目男主虚伪的 ...

极端环境下也要求符合现社会的道德，往往会机械降神解决问题本身，即便没有降神，表现出来也可能会显得不自然，记得蝙蝠侠某部电影，搞电车难题，两个被困的人们要通过手上的按钮弄死对方才能存活，结果靠两边都没按来论证反派的错误性。降神解决问题本身可能相对会自然点。礼乐崩坏说的就是这么个情况，那把这个环境改变本身就是最有效的解法。这方面反例就是FGO2.0了。
人狼村？大概知道大号是哪位了，离补完有点久了，有两年了吧。印象有点浅，我觉得男主虚伪不是某个周目形成的印象，是四周目加暴露模式产生的，刚好跟道德也能扯上关系，前面不是有个遵循道德的人自私的说法嘛，我觉得倒可以套用在他身上，他一边用现代道德评判其他人，轮到自己的时候（二周目变心，三周目杀人）就变换理论。具体台词忘了，印象中他很多评价望仔的观点，很多都可以放在他自己身上。

终极答案42 · 发表于 2022-9-19 23:30

程大圣不是最后把十次元宇宙都给扬了，为人类彻底报了仇么，怎么就可悲了
真要说可悲也该是她身边那个跑了四光年过来COS抗日神剧里的女忍者的智子吧

laputah · 发表于 2022-9-20 02:26

刘电工粉丝是这样的成天觉着YY自己到了洪水滔天把你们都鲨了吃肉就是不得了的精神超人了

悲剧啊啊 · 发表于 2022-9-20 02:48

看日本某个名人的自述的时候，谈到自己小时候碰上核弹爆炸，一个人在火烧的废墟里奔跑，终生都受到辐射病的困扰。对照士郎的童年遭遇描写高度相似。也许士郎这种性格的人在昭和年间并不少见。

哈扎马 · 发表于 2022-9-20 05:59

谁说法海不懂爱发表于 2022-9-19 19:51
极端环境下也要求符合现社会的道德，往往会机械降神解决问题本身，即便没有降神，表现出来也可能会显得不 ...

精神加鹅，我也一直认为如果人身在地狱做出了无慈悲的行为那基本上地狱全责，因为人和自身所属的生物种群的特性本身就是适应环境，如何强迫流体改变刚体的形状？将其接出地狱才是根本解决办法。人狼村暴露模式还没补

前几周目其实有很大动力是对幕后好奇才往下看，一切解明后发现没有看的欲望了。但是同时人狼村的本篇完成度也不是很高（一号女主的b格要靠后日谈补全），还是有必要再拉一遍的，男主严以律人宽以待己，还有为了保持其b格缺乏对其内心纠结的描写让人觉得他解决事件的动机也不太充足，自始至终都有些高高在上。

哈扎马 · 发表于 2022-9-20 06:04

终极答案42 发表于 2022-9-19 23:30
程大圣不是最后把十次元宇宙都给扬了，为人类彻底报了仇么，怎么就可悲了
真要说可悲也该是她身边那个跑了 ...

程心算老几啊她那5公斤饼干渣子也配，刘慈欣就是太偏爱兽性壬了（和蘑菇洗白慎二认闪做爹的力度相同）最后也要用程心给这帮地狱的始作俑者和正牌大贪污犯转移视线。

Kirihara · 发表于 2022-9-20 07:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LinkerWeg · 发表于 2022-9-20 07:41

还是铁心士郎随他爹这个end有意思，真想看看已经击破凛和伊莉雅的好感的独木难支情况下怎么图图完御主的。

哈扎马 · 发表于 2022-9-20 15:40

Kirihara 发表于 2022-9-20 07:17
原着里的人类可没那个本事算出威慑度来，那是三体人跟智子算出来的；至于没有程心也会有其他圣母成为执剑 ...

您完全误解了啊我亲爱的朋友，分票事件就算在if时间线中不发生，其已经在正史时间线中证明了剩下几个公元人参选者是十足的弱智，这个独立事实不会因为程心参选与否而改变。至于事后总结，三体可真没资格说别人是马后炮

书里多少赌狗操作和神必操作最后都靠着结果主义硬洗白了。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 千束、士郎、程心、白武男……这类人真可怜。

本帖子中包含更多资源

哈尔摩尼亚N 哈尔摩尼亚N 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-4 头像被屏蔽	发表于 2022-9-19 02:37 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Kirihara Kirihara 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-23 头像被屏蔽	发表于 2022-9-19 15:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Kirihara Kirihara 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-23 头像被屏蔽	发表于 2022-9-20 07:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报