原神（多平台）攻略讨论专楼#6（禁止新开讨论）

JustW_4 · 发表于 2022-12-7 23:03

世界树显然不是给所有人洗个脑那么简单，所有记载和实证全部都被改写，这是动了底层

jyky · 发表于 2022-12-7 23:03

FanFun 发表于 2022-12-7 22:53
为了这点破事为了洗白反派就轻易的动用世界树改变历史，总让我觉得前几章的剧情，里面角色的努力变得笑话一 ...

我倒是觉得没在洗白，从始至终都是个小丑，连想赎罪的行为都以彻底失败告终，而他删库失败的行为导致他害的人都不记得他了，连复仇都不知道有这么个人。这个小丑在这次剧情里发挥的唯一正面作用就是告诉观众世界树不是那么容易用的。这次剧情给人的观感不好主要是他的人物关系和其他人牵扯太多了，要圆的内容没圆上结果还爆破了其他自机的行为动机，同时作为一个加害者还没有付出任何代价，看了令人生厌。

JustW_4 · 发表于 2022-12-7 23:05

说不好用还是挺好用的，保证了击鼓传锅可以一直传下去

超时空鉴定师 · 发表于 2022-12-7 23:06

其实换个角度来看，这段剧情最大的受益者其实是小草神。
事实上，整个事件就是草神一手推动的。
散兵进世界树她安排的。
散兵看到的丹羽之死的记忆，也是草神特意安排的。
散兵修改世界树真的超出草神预料了吗？没有，旅行者就是草神拉进去的保险。让草神有机会保存散兵记忆。
最后散兵恢复记忆的关键点在于谁？还是草神。她不说能恢复谁知道呢？
散兵对须弥来说，有用。但是有危害性。如果说是草神看透了散兵并做了这么个局让散兵心甘情愿的放下屠刀的话，就很有趣了。
还用“帮你在世界树里找你家人”这事让旅行者乘了情。
可谓赢麻了。

jyky · 发表于 2022-12-7 23:07

JustW_4 发表于 2022-12-7 22:59
你说的认知和历史并不是两件可以完全区分开的概念，一件事是否发生不变的情况下前因后果都变了，我认为仍 ...

是前因后果真的改变了还是被记录的前因后果改变了还是有很大的差别的吧，我理解的是被记录的前因后果改变了，实际发生的事情还是散兵在其中的原版，不然也犯不着用童话故事来加密隐喻

stonego · 发表于 2022-12-7 23:08

这一个间章，表面上是洗白散兵，实际上是给上一章主线擦屁股。而且从间章没换图标能看出来，世界树这个概念的阐释估计会贯穿整个3.0大版本，结合冬夜愚戏最后的烧树，感觉大的还在后面啊

εRemastered · 发表于 2022-12-7 23:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

超时空鉴定师 · 发表于 2022-12-7 23:11

哦对了，这个间章最棒的地方在于——雷电影没有关于国崩的语音了，太爽了，省得某些脑残天天拿愧疚说事

躺平咸鱼在翻身 · 发表于 2022-12-7 23:12

εRemastered 发表于 2022-12-7 23:08
现在如果告诉我说小草神根本不care散兵的什么赎罪改变过去之类的，只是预见到散兵进去后会被洗成一个可以 ...

本来就在小草的算计之中

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

JustW_4 · 发表于 2022-12-7 23:12

jyky 发表于 2022-12-7 23:07
是前因后果真的改变了还是被记录的前因后果改变了还是有很大的差别的吧，我理解的是被记录的前因后果改变 ...

这就成以太了，所有人现在的一切记忆、实证和记载都指向事实A，那么到底过去发生的是不是B还有意义吗？有旅行者这个bug在或许还有点意义，但旅行者也不会穿越到过去，你说的猜想完全是无法证明也无法证伪的。所以在世界树设定下，客观事物都能随便修改，历史没有多少意义。

Tri-edge · 发表于 2022-12-7 23:16

本帖最后由 Tri-edge 于 2022-12-7 23:18 编辑

改认知没啥好说的
连7神都没豁免权，刷刷其他角色怎么了

封印的右手 · 发表于 2022-12-7 23:16

JustW_4 发表于 2022-12-7 22:59
你说的认知和历史并不是两件可以完全区分开的概念，一件事是否发生不变的情况下前因后果都变了，我认为仍 ...

事实上可能就没有那个背锅刀匠后人真的存在，事实本身没有变化，就好像小草神并没有真的做过大慈树王以前做的事情，只不过所有人都以为那就是没失去记忆的小草神做的而已，就好像瓶子就是派蒙打碎的，只不过派蒙失去了这个记忆，而修正成可能是风吹的，但只有主角知道确实是派蒙打碎的，修改世界树并没有改变所有人的命运，只不过删去了散兵有关的记录，新换成一套逻辑自洽的记录，所以迷之声音说的很明白，改不了人心

—— 来自 S1Fun

jyky · 发表于 2022-12-7 23:20

JustW_4 发表于 2022-12-7 23:12
这就成以太了，所有人现在的一切记忆、实证和记载都指向事实A，那么到底过去发生的是不是B还有意义吗？有 ...

那这就要提到钟师傅和雷师傅了，这俩都对爷说要记住，提瓦特篇的暗线一直都是虚假之天，不停地暗示几乎都快明示你这个世界是假的让你记住真实发生过的事，我还是更倾向于提瓦特就是个世界泡，旅行者才是重构的真锚点

JustW_4 · 发表于 2022-12-7 23:22

封印的右手发表于 2022-12-7 23:16
事实上可能就没有那个背锅刀匠后人真的存在，事实本身没有变化，就好像小草神并没有真的做过大慈树王以前 ...

真的改不了人心吗，派蒙等人对流浪者的第一印象能和原来一样吗……而且事实都是要有客观依据支撑的，连客观依据都能动，去谈无法证明或证伪的东西没有意义，比如你能证明或证伪自己不是缸中之脑吗？不过原神世界观可能真的有缸外的存在，所以全看编剧怎么编，说什么就是什么喽。

JustW_4 · 发表于 2022-12-7 23:23

jyky 发表于 2022-12-7 23:20
那这就要提到钟师傅和雷师傅了，这俩都对爷说要记住，提瓦特篇的暗线一直都是虚假之天，不停地暗示几乎都 ...

现在已经明示提瓦特的底层框架是多么虚假脆弱了，这样的设定或许很coooooooool，但会削弱其它大小故事的价值

JC_AR · 发表于 2022-12-7 23:29

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超时空鉴定师 · 发表于 2022-12-7 23:32

钟离的文案做了小小的修改，但是“当时的七神已逝去五神”没有改。
某种程度上说明钟离可能没有收到世界树的影响。

安姆闲人 · 发表于 2022-12-7 23:33

做完了，我观感上这次洗白得还可以啊，本身散兵做出的恶事是被博士欺骗，修改世界树实质等于为了救回刀匠们自尽后转生，能做出这个举动，加上转世失忆那段时期的表现，看得出本性还是好的，因为没有救成，所以他的罪业也没有清，他本人从始至终也有愿意承担罪业的觉悟

我本身挺讨厌散兵的，听说这次剧情主要是洗白散兵都想好问卷里怎么骂了，但实际做完觉得流浪者这个人设我能接受

要说缺点还是正面描写当年散兵的剧情太少了，没有强调出他作为人偶的纯真和脆弱，属于是非常容易轻信他人和黑化的那种

lightly · 发表于 2022-12-7 23:33

看了下，给散兵叫伊斯塔露，法涅斯和大慈树王都可以，对面并没有反应

濡鸦之羽_ · 发表于 2022-12-7 23:34

散兵e的cd只有6秒？！又是一个xjb打的角色，要不是我有绫人就抽了

nxmonitor · 发表于 2022-12-7 23:34

虚假之天很直白不是说什么权限，就是提瓦特是个地心世界啊，平时看到的天空就是地心，有个小说叫诡秘地海看过没？和那个设定是一样的……

hkguty · 发表于 2022-12-7 23:35

艹神虽然实力可能是七神里最弱的，但智商看来真是七神里最高的

五性八卦 · 发表于 2022-12-7 23:36

第三个角色暂时没看出来选谁，只看表面技能，感觉都没刻晴宵宫好用，还是得有渠道知道每个角色的专属卡是什么天赋才好看。

nxmonitor · 发表于 2022-12-7 23:36

博士想烧世界树是绝对的疯子，因为设定里整个提瓦特都和地脉相连，除非你愿意现在就打破地壳直面深渊力量……

安姆闲人 · 发表于 2022-12-7 23:36

hkguty 发表于 2022-12-7 23:35
艹神虽然实力可能是七神里最弱的，但智商说不定是七神里最高的

好歹智慧之神啊

后面的剧本仿佛是心海传说差评如潮之后mhy赶紧开了那个萌萌二次元剧本

jyky · 发表于 2022-12-7 23:36

JustW_4 发表于 2022-12-7 23:23
现在已经明示提瓦特的底层框架是多么虚假脆弱了，这样的设定或许很coooooooool，但会削弱其它大小故事的价 ...

就算“存在即感知”记忆改变了即是改变了实际发生的事情，但编剧的意图很明显就是要复原啊，不然也没必要非得明牌爷了，尤其这次还加上了童话故事都是加密本的设定，无法正常留下记录的事情只能通过这种方式进行流传。这次剧情引发一大堆厨子暴动就是因为世界线收束点没变但是改变了收束方式，从而导致一堆自己角色的行为动机变得可笑嘛，那不显得爷这个记录者更重要了。

五性八卦 · 发表于 2022-12-7 23:37

凯亚其实就挺好用的，也就专属卡四费真的有点高，虽然效果很强，但触发不了太多次。

nxmonitor · 发表于 2022-12-7 23:38

这个世界树随便修改记忆这种事情其实没什么问题，关注些游戏内部的文案设定就知道很久以前就被改烂了，最大的问题让蒙德和璃月的故事变得小丑了，神的力量太强了人就是个可有可无的东西……

太阴一明珏 · 发表于 2022-12-7 23:40

卡牌还挺好玩的感觉，玩到现在了

jyky · 发表于 2022-12-7 23:41

nxmonitor 发表于 2022-12-7 23:38
这个世界树随便修改记忆这种事情其实没什么问题，关注些游戏内部的文案设定就知道很久以前就被改烂了，最大 ...

mhy：我从不为金钱所动，但神的流水实在是太高啦！
还能怎么办呢，埋了就埋了吧

白昼梦 · 发表于 2022-12-7 23:41

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nxmonitor · 发表于 2022-12-7 23:42

jyky 发表于 2022-12-7 23:41
mhy：我从不为金钱所动，但神的流水实在是太高啦！
还能怎么办呢，埋了就埋了吧 ...

设定肯定变了很多，比如散兵亲口说冰神很温柔，但是当年的足迹PV里完全不是这么说的……

五性八卦 · 发表于 2022-12-7 23:42

我主要是找不到一起玩牌的人

希望日后开启的匹配能有隐藏分吧，那会玩得很开心的，和新手玩也没意思。

nxmonitor · 发表于 2022-12-7 23:43

还有草宝石的文案也改了，本来应该是草神放手的……

安姆闲人 · 发表于 2022-12-7 23:43

本帖最后由安姆闲人于 2022-12-7 23:45 编辑

JustW_4 发表于 2022-12-7 23:12
这就成以太了，所有人现在的一切记忆、实证和记载都指向事实A，那么到底过去发生的是不是B还有意义吗？有 ...

不能这么说，散兵的弥补失败和最后的谜之声说得很清楚了，修改世界树无法撼动进程本身，所以说到底散兵改树除了他自己被踢出记录外并没有改变什么
拿神里绫人的传说举例吧，再怎么修改世界树，柊千里和九条还是会结婚，只是一些细节会有修改，只有像神里绫人那样切实做出行动，才能阻止他们，不存在世界树可以修改客观事实，凡人的努力白费的说法

nxmonitor · 发表于 2022-12-7 23:46

当然这个人替代神的想法，本身就有个严重的不自洽问题，就是这个世界是有世界危机的，事实上无论雷神塑造多烂，至少她认为自己必须掌控大权，其实是提瓦特环境决定的唯一出路，稻妻的故事比前两个要现实很多……

Tri-edge · 发表于 2022-12-7 23:46

nxmonitor 发表于 2022-12-7 23:38
这个世界树随便修改记忆这种事情其实没什么问题，关注些游戏内部的文案设定就知道很久以前就被改烂了，最大 ...

那就后期就给你来个噶掉7神的剧情，普通人抵抗深渊全面入侵

五性八卦 · 发表于 2022-12-7 23:46

白昼梦发表于 2022-12-7 23:41
我感觉皇女不够好用，刚需&#x4 ...

皇女大概率走召唤物流，结束阶段召唤物的攻击是不能用牌阻止的，超载给你换个人能妨碍你的很多操作，对人战应该会很好用。魈那个清召唤物都是四费卡，召唤物流很难被针对，角色死了召唤物都在，只看召唤物强度。

安姆闲人 · 发表于 2022-12-7 23:47

说起来还记得这个屏风吧，回头看看大剧透啊

白昼梦 · 发表于 2022-12-7 23:47

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