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[讨论] 有没有发生过原作者和动画制作组公开撕的情况?

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发表于 2022-8-8 02:07 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
原作者和动画组利益共生,就算没处到关系很好,一般也都是合作愉快,有没有那种公开撕破脸,或者明显不满内涵,明显不对付的,原因是什么?
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发表于 2022-8-8 02:09 | 显示全部楼层
有。

地海战记的原作者公开发文表示不喜欢宫崎吾朗的那个动画。
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 楼主| 发表于 2022-8-8 02:09 来自手机 | 显示全部楼层
兽娘二这种原创的不算,梦幻岛好像没有这种消息传出,甚至传作者参与的
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发表于 2022-8-8 02:12 | 显示全部楼层
厄休拉对地海动画的观感回应(转)

以下是我对于由吉卜力工作室(Studio Ghibli)的宫崎吾郎(Goro Miyazaki)制作的《格德战记》的第一手反馈,以此作为对那些为这部动画给我写信的日本书迷们的回应,当然同时也供世界其他地方对此感兴趣的人参考。

*****************

写在前面的话:
作者们几乎无法控制根据他们著作改编的影片。一条公认的规则是,一旦签署了授权协议,就可以当原著作者已经消失了。那些“富于创造性的顾问”头衔毫无意义。除了剧本作者,任何原著作者对影片中的任何内容都毫无办法。所以不要问原著作者“为什么他们要……?”这样的问题,因为她自己也同样一头雾水。

*****************

简短的历史回顾:
大约二十年前,宫崎骏(Hayao Miyazaki)先生曾经写信给我,表示有兴趣根据当时已经出版的三本地海小说制作一部动画影片。那时我并不知道他的工作,只知道迪斯尼风格的动画,而且并不喜欢。于是我没有同意。

六、七年前,我的朋友冯达·N·麦金泰尔(Vonda N. McIntyre,1978年凭《梦蛇》获星云雨果双料大奖,此外她还写了大量的星际迷航和星球大战的小说)对我提到并和我一起观看了《龙猫》。从那时起,我立刻成为了宫崎骏的影迷,直到现在。我个人认为他是和黑泽明或是费里尼一样的天才。
后来又过了几年,当我得知地海出色的日文版的译者清水真砂子(Masako Shimizu)小姐认识宫崎骏先生,我便通过真砂子小姐转告他,如果他还对地海有兴趣,我会很高兴和他商讨有关制作一部影片的事情。

不久我便得到了吉卜力工作室的铃木敏夫(Toshio Suzuki)先生令人愉快的回应。在我们的信件往来中,我表达了不要从根本上对故事或角色做不明智改动的强烈愿望,因为这套书已经被不论是日本还是世界范围的广大读者所熟知。当然,为了让他在影片制作时能享有充分的自由和发挥想象,我提出过建议宫崎先生也许可以利用头两本书故事之间的那十到十五年空白:因为我们并不知道格德除了成为大法师,还在那些年里做了些什么,这样宫崎先生也可以让格德做任何他想要他做的事情。(除此之外,我没有对任何其他的电影制作者提出过这样的建议)。

2005年8月,吉卜力工作室的铃木敏夫先生和宫崎骏先生对我家进行了一次愉快的访问,并与我和我儿子(他负责地海版权的相关事宜)商谈相关事宜。
那时他们解释说宫崎骏先生想要从影片制作中退休了,而家庭和工作室都希望由骏先生的儿子吾郎,从未制作过一部影片的人来制作这部影片。我们很失望,也很担忧,但我们得到了这样一种印象,其实是保证,这个项目会一直得到骏先生的控制。基于这样的理解,我们签署了协议。
那个时候,影片的相关工作其实已经开始了:我们得到了一份少年与龙的海报作为礼物,还有骏先生绘制的一张霍特城(Hort Town)的草图,以及由吉卜力艺术家们的完成版本。

此后,影片的相关工作进行得非常非常迅速。我们不久以后就了解到骏先生根本就没有参与影片的任何制作。

我曾收到过他的一封非常感人的信件,后来还收到过吾郎先生的一封信。我尽我所能地答复了他们。
我很遗憾影片制作过程中产生了跨越太平洋的愤怒和失望。
我被告知骏先生其实并没有退休,只是现在在从事另一部影片。这增长了我的失望。我希望能忘掉这些不愉快的事。

******************

关于影片:
由于我和我的儿子不能去东京参加影片的首映,吉卜力工作室非常慷慨地带给了我们一份拷贝,并且在2006年8月6日星期天在市中心为我们组织了一场私人专场。这是一次愉快的经历。许多朋友都带着孩子前来。能得到孩子们的反映很令人高兴。一些年纪较小的孩子被吓着了,有的好像没弄懂怎么回事,但那些稍大些的孩子则比较酷。

放映结束之后我们去我儿子家就餐。小矮脚狗埃利诺表现得非常好,铃木敏夫还在草坪上表演了头手倒立。

我离开的时候宫崎吾郎先生问我“你喜欢这影片么?”在那种气氛下这不是一个容易回答的问题,于是我答道“是的。这不是我的小说,这是你的影片。这是一部好影片。”

当时我认为我只是在对他以及很少几个站在周围的人说这话。对于这样一个比较私人的问题,我本来希望这样一个同样比较私人的回答不会被公诸于众。我在此处提及这些,仅仅因为吾郎先生已经在他的blog里提到过了。

那么,基于所有的事情都会很快被公诸于众的精神,下面我将给出一份我对于这部影片的完整的第一手报告:

绝大部分都很漂亮。然而在这部飞快完成的动画片里很多支线末角也被砍掉了。影片不具有《龙猫》那样的精巧细致,或者是《千与千寻》那样的恢宏华美。能给人留下一些印象,但是总体而言比较普通并不突出。

绝大部分也颇令人激动。不过这种兴奋是由暴力维持的,而且达到了一个我认为脱离了原著精神的程度。

我认为绝大部分并不连贯。这一点也许是因为我一直试图在用我书里的故事印证着那个我在观看着的完全不同的故事,并且被那些具有和我书中同样名字,但是气质、经历和命运都完全不同的人物的行为给弄糊涂了

当然一部影片不应该试图去分毫不差地复制一部小说——这是两种完全不同的艺术,两种完全不同的叙述方式。这二者之间也许必须改动甚巨。但是,对小说人物角色以及故事主线的某种程度上的忠实,对于这么一部号称是根据发行超过40年的小说改编而来的同名影片,报有这种期待应该也不算是什么过分的要求吧。

美国和日本的影片制作者都一样把这些书籍当作了名字和一些概念的矿床,从书中这里一点那里一点地掠取着只言片语,用完全不同的情节代替了原来的故事,却做得既不连贯也不一致。我觉得这不仅仅是对原著的不尊敬,同样也是对读者和观众的不尊敬。

我还觉得影片的“信息”有些过于做作了,因为这些信息虽然通常都直接引用自原著,那些对于生命和死亡、平衡等等的陈述却并不是根据那些原著中角色和行动所得来的。不论它们的意思是多么正确,它们并不是书中和角色们所表达的。他们并不是“努力挣得的”,而更像是作为唠叨的说教而出现在影片中。在地海的头三本书里,这些信息是偶尔一些思想的闪光,我并不认为它们会以这样直白的形式出现。

原著中的是非感在影片中同样含混不明。比如说,影片中亚伦(Arren)刺死自己父亲的动机就莫名其妙,显得过于随意:影片中解释罪行是黑暗的影子或是后来的胡言乱语犯下的,这并不令人信服。为什么这个男孩会分裂成两个?我们对此毫无头绪。这个想法其实来自于《地海法师》,但在那本书里,我们知道格德是如何有一个一直跟随他的影子的,我们也知道其中的原因,而且在最后,我们还知道了那个影子到底是谁。这些我们心中的谜团不能简单地靠挥舞一把魔法长剑来消除。
但是在影片中,邪恶却令人舒服地具有一个坏蛋的具体外形——法师柯布(Cob,影片中日文叫作Kumo),而他能被一下子杀掉,从而解决掉所有的问题。
在现代奇幻里(不论是文学意义上还是政府意义上),杀人是解决所谓正义与邪恶之间战争所通常采用的方式。但是我的书并不考虑这种战争,也无意为过分简单化的问题提供简单的回答。

虽然我觉得我书中的龙要更漂亮些,我还是更赞赏吾郎所表现的龙收起翅膀的非凡方式。他想象中的动物们都表现得非常柔和亲切——我喜欢那匹马拉玛(Llama)富于表情的耳朵。我也非常喜欢耕作、汲水、套马等的场景,这些都带给了影片一种朴实的安宁气氛——这种对于一成不变的冲突和“动作”步调的改变非常明智。起码在这些场景之中,我认出了我的地海。

********************

颜色的问题:

地海中的绝大部分人都是有色人种,白人才是一种落后的边缘人群。我所作的这种设定当然是出于道德层次上的考虑,目标也在于美洲和欧洲的青年读者。欧洲传统上的英雄按照惯例都是白人——1968年时这简直是不言自明的普适公理——那时黑皮肤往往和邪恶联系在一起。通过简单地颠覆这种心理预期,这也是我作为一名小说作者所能做到的破坏偏见的贡献。
美国的电视剧版本的制作者一边标榜他们没有肤色歧视,一边却又大幅削减了地海中有色人种的比例。对此我已经猛烈抨击过这种漂白地海的做法,而且没有原谅他们。
在日本这个问题却有所不同。我不能提出在日本的人种的问题,因为我对那里的情况几乎一无所知。但是我知道一部动画影片几乎不可能脱离动画影片固有的恒定习俗。在动画影片中,绝大多数人物——在欧美人看来——都是白人。我被告知日本的观众观看的时候观感却不同,我被告知他们会认为格德的肤色比我自己的眼睛看起来的肤色要更深些。我希望如此吧。绝大多数影片中的人物在我看来都太白,不过起码里面还混杂有一些不错的棕褐色和米色。另外特娜(Tenar)的金色头发和蓝色眼睛也是正确的,因为她是来自卡基许(Kargish)群岛的少数族裔。

**********************

我们什么时候才能在美国看到《格德战记》或是《地海传说》?
得等到和那帮电视剧人的剧集版权合同到期之时:也就是说最早也要到2009年了。唉!这帮占着茅坑不拉屎的人(There are dogs in the manger)。


再引用点基本介绍:
娥蘇拉.勒瑰恩(UrsulaK.LeGuin)
    美國重要奇幻科幻、女性主義文學作家,1929年生。父親AlfredKroeber是人類學家,母親TheodoraKroeber是心理學家暨作家,出身書香世家的她,從小便受到多元文化觀的洗禮。著有長篇小說20餘部、短篇小說集10本、詩集7本、評論集4本、童書10餘本;並編纂文選與從事翻譯,包括將老子《道德經》譯成英文。曾獲美國國家書卷獎、號角書獎、紐伯瑞獎、世界奇幻獎、軌跡獎、星雲獎、雨果獎、小詹姆斯.提普翠獎、卡夫卡獎、普須卡獎……等,以及SFWA大師、洛杉磯時報RobertKirsch終生成就獎等榮譽。
      她的奇幻成長小說系列「地海六部曲」與「魔戒」、「納尼亞傳說」並列奇幻經典,科幻小說《黑暗的左手》、《一無所有》等也是科幻迷心目中永遠的經典。小說探討的議題,從自我成長與認同,到社會制度探討與性別問題,都鞭辟入裡,在優美恬澹的敘事風格中予人寬廣深沈的省思空間。西洋文學評論家哈洛.卜倫將她列為美國經典作家之列,日本作家村上春樹也是她的書迷。
        本系列為西方奇幻文學經典之一,與托爾金的《魔戒三部曲》及路益思 (C.S. Lewis) 的「納尼亞年代記」齊名。作品意涵有別於西方基督教精神,而富有中國老子道家思想;並非強調善惡對立的二元價值觀,而是傳達「平衡」、陰陽同源的理念。本系列乃藉由奇幻冒險背景探討青少年成長的心理歷程,以豐富的隱喻象徵手法深刻描繪青少年在發展過程中面對的種種困惑與危機。

另外说一下剧情
剧场版是根据地海系列第3部《地海彼岸》( The Farthest Shore/1972),讲大法师雀鹰偕同年轻的英拉德王子亚刃追寻扰乱地海世界平衡源头的旅程。
和第4部《地海孤雏》(Tehanu/1990),讲第2部《古墓》的女主角恬娜拯救了一名脸部被灼伤的少女,然后与雀鹰重逢的故事。

但从片首诗歌和主题歌歌词对第一部《地海巫师》(A Wizard of Earthsea/1968)卷首诗词的引用来看:
Only in silence the word,
only in dark the light,
only in dying life:
bright the hawk's flight on the empty sky.
-The Creation of Ea

剧场版的另一条线索,即亚刃“追寻自我心灵”的主题,同第一部大法师雀鹰逃避和寻回自己内心阴影的主题是一样的。所以剧场版实际包括了第1、3、4部的内容。


另外再说一下勒吉恩小说的国内中译版出版情况:
地海系列6部:
地海巫師/ 地海古墓/ 地海彼岸/ 地海孤雛/ 地海故事集/ 地海奇風
The Earthsea Cycle:
A Wizard of Earthsea/ The Tombs of Atuan/ The Farthest Shore/ Tehanu/ Tales from Earthsea: Short Stories/ The Other Wind
已由人民文学出版社出版前5部,差2001年出版的《地海奇风》未引进。

海茵系列
《黑暗的左手》(The Left Hand of Darkness/1969)曾刊登于1999年《科幻世界赠刊》,SFW将于今年下半年推出单行本
《倾诉》(The Telling /2000)已由新星出版社在今年6月推出单行本

“变化的位面”短篇小说系列
曾部分刊登于《科幻世界译文版》05年8月号上,完整单行本由新星出版社今年4月推出

另外还有《野孩子》等中短篇被刊登在《科幻世界译文版》上。

她的另一长篇代表作《一无所有》将由科幻世界在今年下半年推出单行本。
https://movie.douban.com/review/1183534/?dt_dapp=1
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发表于 2022-8-8 02:19 | 显示全部楼层
高桥留美子和押井守
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发表于 2022-8-8 02:23 | 显示全部楼层
剁 发表于 2022-8-8 02:19
高桥留美子和押井守

讲道理如果是押井守,那是个原作者都可能跟押老头打起来
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发表于 2022-8-8 02:23 | 显示全部楼层
失落的宇宙TV版。
可惜了。

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发表于 2022-8-8 02:26 | 显示全部楼层
熊巫女的动画原创结局
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发表于 2022-8-8 02:26 来自手机 | 显示全部楼层
神枪少女,作者diss第一季,自己亲自上阵第二季。结果世间评价二远不如一
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发表于 2022-8-8 02:32 | 显示全部楼层
传说型月二人组曾强烈表达对月姬动画版的不满
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发表于 2022-8-8 02:33 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2022-8-8 02:34 | 显示全部楼层
彼氏彼女的故事

以前见到S1有人提过,具体不太清楚
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发表于 2022-8-8 03:33 | 显示全部楼层
魔法先生
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发表于 2022-8-8 03:52 | 显示全部楼层
八木教广的《大剑》我记得也是这样子来着?
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发表于 2022-8-8 04:53 | 显示全部楼层
断翼 发表于 2022-8-8 02:26
神枪少女,作者diss第一季,自己亲自上阵第二季。结果世间评价二远不如一

还是得说一下个中情节直到2014年底《白箱》放了大半的时候,2ch上冒出来个帖子说我知道一个跟片里演的差不多的事儿,原作者的权力就是这么大云云这事儿才算浮上台面。

所以并不符合楼主“公开”这一条。
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发表于 2022-8-8 04:58 | 显示全部楼层
非想无量 发表于 2022-8-8 02:09
兽娘二这种原创的不算,梦幻岛好像没有这种消息传出,甚至传作者参与的

兽娘是原作者是吉田观音,所以……
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发表于 2022-8-8 05:04 来自手机 | 显示全部楼层
前些年驱魔少年作者和动画第二期制作组撕得不可开交导致至今未发售圆盘
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发表于 2022-8-8 05:07 来自手机 | 显示全部楼层
白熊咖啡厅,虽然动画播出但原著漫画改编协议都没有签订,导致原作者一分钱都没拿到,最后无限休刊
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发表于 2022-8-8 06:57 | 显示全部楼层
Licheus 发表于 2022-8-8 04:53
还是得说一下个中情节直到2014年底《白箱》放了大半的时候,2ch上冒出来个帖子说我知道一个跟片里演的差 ...

那个二期真的屎一样的玩意
一期算是我刚刚接触ACG时候看的,结果一看二期不到十分钟就右上角了,呕
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发表于 2022-8-8 07:14 | 显示全部楼层
井上雄彦在real里嘲讽sd的动画算吗
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发表于 2022-8-8 07:16 | 显示全部楼层
银魂那个算不算制作组内涵?
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发表于 2022-8-8 07:19 | 显示全部楼层
魔法老师捏积
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发表于 2022-8-8 07:29 | 显示全部楼层

OP其实我觉得也不如第一部,第二部的OP的歌曲本身是非常优秀,但是日本流行乐的味道还是明显,放在片子里和故事气质以及背景实在不搭,不过正好第二季制作也翻车了所以无所谓了。
第一部OP的整个风格和故事就是完全一体的,完成度非常高。
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发表于 2022-8-8 07:36 | 显示全部楼层
鸭子的天空作者也diss过制作组
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发表于 2022-8-8 07:45 | 显示全部楼层
现在明着撕的很少吧,记忆中最近撕的最厉害的是D.Gray-man二期,据说是作者对卖腐海报不满导致原本预定卖的圆盘都取消了
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发表于 2022-8-8 07:51 来自手机 | 显示全部楼层
hellsing的作者平野耕太
把漫画和tv称作不是一回事
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发表于 2022-8-8 07:53 | 显示全部楼层
银魂专门做了一集来吐槽空知猩猩
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发表于 2022-8-8 07:55 | 显示全部楼层
矢泽爱说自己对NANA前两集有点不满后制作组差点土下座了,后面的内容倒是很满意所以这件事也能主动拿出来说
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发表于 2022-8-8 08:03 来自手机 | 显示全部楼层
平职打回重做

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2022-8-8 08:09 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2022-8-8 08:18 来自手机 | 显示全部楼层
Licheus 发表于 2022-8-8 04:53
还是得说一下个中情节直到2014年底《白箱》放了大半的时候,2ch上冒出来个帖子说我知道一个跟片里演的差 ...

不是,二期作者访谈就说一期是别物(所以他自己才担当二期总监修)
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发表于 2022-8-8 08:22 来自手机 | 显示全部楼层
白米良的平职
还有妹非妹
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发表于 2022-8-8 08:25 来自手机 | 显示全部楼层
バーチャルS1er 发表于 2022-8-8 02:34
彼氏彼女的故事

以前见到S1有人提过,具体不太清楚

津田后来说她其实希望动画版做得普通点
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发表于 2022-8-8 08:27 来自手机 | 显示全部楼层
俾斯麥 发表于 2022-8-8 02:32
传说型月二人组曾强烈表达对月姬动画版的不满

至少从来没有公开过,不然以型月厨子习惯,要是有这种访谈或者出处早就被拿来引经据典直接骂月姬动画了,但是这些年骂月姬动画基本也就是拿官方各种暗戳戳不带它玩来说事
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发表于 2022-8-8 08:38 来自手机 | 显示全部楼层
yangun22 发表于 2022-8-8 07:45
现在明着撕的很少吧,记忆中最近撕的最厉害的是D.Gray-man二期,据说是作者对卖腐海报不满导致原本预定卖的 ...

那现在漫画剧情这走向怎么回事
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发表于 2022-8-8 08:38 来自手机 | 显示全部楼层
yangun22 发表于 2022-8-8 07:45
现在明着撕的很少吧,记忆中最近撕的最厉害的是D.Gray-man二期,据说是作者对卖腐海报不满导致原本预定卖的 ...

那现在漫画剧情这走向怎么回事
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发表于 2022-8-8 08:44 来自手机 | 显示全部楼层
断翼 发表于 2022-8-8 08:18
不是,二期作者访谈就说一期是别物(所以他自己才担当二期总监修)

问题是这二期做的屎一样,这人有脸的?话说回来二期播出扑街之后,这作者有没有出来逼逼什么了?

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-8-8 08:44 来自手机 | 显示全部楼层
断翼 发表于 2022-8-8 08:18
不是,二期作者访谈就说一期是别物(所以他自己才担当二期总监修)

问题是这二期做的屎一样,这人有脸的?话说回来二期播出扑街之后,这作者有没有出来逼逼什么了?

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-8-8 08:57 | 显示全部楼层
第一反应熊巫女?
记得当时作者只是发个文抱怨了一下,但是我觉得换做是我遇到这种情况,想烧了这个动画工作室的心都有了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2022-8-8 09:01 来自手机 | 显示全部楼层
幻靈地獄,原作脾氣有點大
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