让美工来讲故事，就是现在的一拳超人这样了

ceruleancard

codecloud 发表于 2022-7-13 15:24
问题不就在于这里么.

如果按这楼里诸如楼主或67楼的判断,村田可是个一无是处的连厕纸界都混不下去的美工 ...

顺便一提，这两人的合作也是兴趣使然，重制版本来也是在村田的twitter上免费连载的，并不是one想去找人赚大钱

瞬间少年JUMP

ttks 发表于 2022-7-13 15:31
村田现在的作画水平，复制大暮维人那也不行啊

三轮士郎呢？村田根本不需要像大暮一样画这么久，我都说了一两百话混个动画就够了

逸yi

那么村田还会不会重画呢

codecloud

ttks 发表于 2022-7-13 15:21
就拿你举的宫崎骏来说，人家宫崎骏自己独立创作风之谷漫画，编剧分镜作画一把抓证明自己能力，然后招来投 ...

我已经懒得回答这种漏洞百出的扯淡诡辩了.
借用65楼兄弟的答复.

按楼主的逻辑来，他这个命题当然成立
虽然很多大师都是美工出身，但他们做出了好的片子，说明他们还有其他方面的能力，所以不是美工。
那没有其他方面的能力，只会画画的“美工”讲故事不就是一团糟吗？因为讲的好的不是美工了啊

我相信原作党粉丝们作为连one原作版那抽象派的画风都能看出神韵来的鹰眼大能,阅读理解肯定是没问题的.那么我引用的这个帖子能为你解疑了么?

因为宫崎骏讲故事讲得好,所以他就曾经不是美工了?那么我想请问你,如果宫崎骏不是美工,不在东映当原画师,他去哪里讲他的故事?是天桥底下还是酒馆澡堂?如果他不是因为当原画时的职业能力突出,会获得大冢康生的青睐提拔?会获得从底层原画到概念设计到导演的成长机会?

宫崎骏如果没有在美工职业上展示他的专业能力,大冢康生/铃木敏夫会给他拓展职业版图的机会?

转型成功,就没有美工职业功劳,转型失败就是美工职业的锅?这帽子扣得可真够轻松惬意的.

请问学京剧的小学学历的大老粗来拍电影.是不是就是现在的成龙这样了?

ttks

codecloud 发表于 2022-7-13 15:47
我已经懒得回答这种漏洞百出的扯淡诡辩了.
借用65楼兄弟的答复.

宫崎骏80年代初是个扑街到底的动画人。票房毒药。


他翻身的第一步，是作为漫画家出道画风之谷的原作漫画你知道吗？风之谷，作为一部漫画，设定剧情作画分镜在八十年代屌炸天，以至于即便是拿里面的一点料拍了部极端简化版的动画剧场都成为一代经典，甚至于让宫崎骏在动画行业都彻底翻了身。

宫崎骏就是这么屌的漫画家。

你拿村田碰瓷作为漫画家的宫崎骏？村田知道了 他敢嘛？

acejoe

村田：我有在Twitter上关注漫画家安田朗先生。然后从安田朗先生的博客得知《一拳超人》的存在。当天，我就熬夜一口气看到最新进度了。然后我感觉有点不甘心，心想「我不就是为了画这种作品才想成为漫画家的嘛」（笑）。那时候，刚好我在工作方面碰到了一点瓶颈。说来相当对不起太田垣老师，因为我的能力不足，《热血车研社》才会那么不顺利。结果，我因此给太田垣老师、也给读者们添了麻烦。那时候我的作风就是「反正只要帮收到的原稿画上图就好了」这样而已。不过身为作画者，我真正的工作应该是「将角色的魅力用图画的方式传达给读者」吧？所以，我自己也必须了解角色的魅力，所以是「我想让读者知道这点！」「这说什么都要让读者看看！」这样才对。所以在看到《一拳超人》的瞬间，我浮现了一种「就是这个！」的感觉。所以我立刻就很冒昧地传讯给ONE老师，问说我们可不可以见面。然后我脱口就说：坦白说，我想跟你合作。

ONE：村田老师传讯给我，真的让我有点吓到。老实说，我一开始还以为是恶作剧……

https://zhuanlan.zhihu.com/p/258011599

谁找的谁？

acejoe

天邪鬼 发表于 2022-7-13 15:06
按楼主的逻辑来，他这个命题当然成立
虽然很多大师都是美工出身，但他们做出了好的片子，说明他们还有其他 ...

意思一个人的标签只能有一个，做了别的就要覆盖掉了？

然而某个作者标签就一个，宫崎骏有很多个。

触手皇帝

我很不理解为什么这楼会战起来，楼主的原话在我理解就是“村田这水平只配称之为美工”，后面干嘛会歪成了“美工出身就不配画漫画？宫崎骏也是美工出身blablabla”。村田的创作力只能当一只手，当一支笔，但当不足以当一个主脑

phoenixxj

s1居然有一些人，竟然需要通过销量来否定灵能的优秀吗？
我还以为是在壁吧呢

acejoe

codecloud 发表于 2022-7-13 14:23
阁下所谓的"什么是美工"这个问题,需要问的不是我,而是楼主.毕竟标题:让美工来讲故事，就是现在的一拳超人 ...

喷了，拉宫崎骏下水带节奏，偷换概念，结果对美工“无恶意无好感”，还以为是极致的美工，不允许别人污蔑“美工”之名，未来说不准进化成大导演呢。

结果是“纯粹的村田版读者”，你要吹村田贬ONE能不能别带美工节奏啊？
老老实实喷楼主“别看村田现在只会画画，未来编剧能力必吊打ONE”不行吗？

codecloud

ttks 发表于 2022-7-13 15:54
宫崎骏80年代初是个扑街到底的动画人。票房毒药。

首先,风之谷漫画并没有你所谓的这么牛逼,无论销量还是获奖记录,在80年代日本漫画黄金期,也就那么回事的一线作品而已..别吹得神乎其神的.风之谷漫画获奖时,风之谷电影都上映八百年了,谁是谁的成就者还真难说呢.百度一下很难么?非要这么空口瞎说?其次,风之谷漫画连载不久,或者说不到1年,宫崎骏就已经开始了风之谷动画的制作.漫画82年开连载,同名动画电影83年5月开始制作84年3月上映.票房毒药就因为连载不到一年的漫画就获得投资人和团队的重新青睐?你在逗我么.更何况此前宫崎骏真正担任制作人的电影也鲁棒一部而已.或者说你把福尔摩斯/未来少年剧场版这种风之谷筹备/制作间隙做的练团队的小东西也算票房毒药了?

我真懒得继续奉陪这种扯淡配不配的问题了.
我就简单问你如下问题,你自己扪心自问
楼主标题:让美工来讲故事，就是现在的一拳超人这样了
请问:
1,宫崎骏入行时是不是一个美工?
2,宫崎骏是不是一个因美工专业技能优秀从而获得大冢康生铃木敏夫提拔赏识,进而挖掘出他讲故事能力优秀的人?
3,被挖掘出来让他讲故事之前,他是不是依然还是一个美工?
4,请问这个世界上,既然存在有极其擅长讲故事的美工,那么请问原作党粉们,你们认为是美工讲不好故事呢?还是村田讲不好故事?而村田讲不好故事是因为村田他是个美工才讲不好故事呢?还是因为他自己能力所限导致他讲不好故事?
5,讲不讲得出一个好故事和是不是美工有没有关系?
6,楼主的主贴是不是瞎几把扯淡的放地图炮扣帽子?

Bojenkins

现在一拳表现来看村田甚至还不适合漫画，画封皮海报啥的更合适

月夜凝雪

ttks 发表于 2022-7-13 14:34
我不信one跟村田的合作事先有签啥法律合同保护原作内容完整性和原作者的发言权

正式出版物没有准确的合作合同你这当谁智商掉线呢

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

GuDaZi

前几年还是相互成就，关系良好什么的，粉丝也太现实了吧

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

codecloud

acejoe 发表于 2022-7-13 16:28
喷了，拉宫崎骏下水带节奏，偷换概念，结果对美工“无恶意无好感”，还以为是极致的美工，不允许别人污蔑 ...

我不就是在好奇么one的扶贫精神么.
随便一算就是至少5亿日元的收入呐.one就这么轻易而居的把其中2亿5千万日元分给了村田呐.
这是为啥呢?难道是one嫌钱多了扎手,看村田可怜,就大手一挥把这2亿5千万赏给了一个画厕纸都混不下去的垃圾美工.
这扶贫工作做到这一步,想必可以感动日本了吧.

acejoe

codecloud 发表于 2022-7-13 16:54
我不就是在好奇么one的扶贫精神么.
随便一算就是至少5亿日元的收入呐.one就这么轻易而居的把其中2亿5千万 ...

这和你带美工节奏有什么关系？

是村田找的one，而且合作之前能想过作品能卖的好，必爆卖？是有预知能力还是啥？
一个普通商业合作被你说成一次必定成功的投资，开局就分收益？？

关键促成这个商业合作的原因是原作版阅读量不错，jump想分一杯网络漫画的羹。

兰开夏

老天不赏饭吃的典型

klzxs

搞这种切割有啥意义啊
切就切吧，现在还非得把其中一方贬的一文不值

Lyzers

印象中上一次一拳帖子也是有个一样立场的用一样的台词打滚，是同一个人还是泥潭已经下沉到这个程度了

jy000129

兰开夏 发表于 2022-7-13 17:01
老天不赏饭吃的典型

他的画工还是真是老天赏饭，问题是喜欢自由发挥把路走窄了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

永恒的王牌

当初重制版开始无限重置全球暖化的时候，原作还有假面甜心变身解除这种相当棒的章节，如果说这都是one安排的，那就只有one看不得重制版好又或者one是个精神分裂的神经病两种可能性了...

codecloud

acejoe 发表于 2022-7-13 17:01
这和你带美工节奏有什么关系？

是村田找的one，而且合作之前能想过作品能卖的好，必爆卖？是有预知能力 ...

真心可怜你这孱弱的逻辑思维能力.顺便同情你的视力,头昏眼花记得别停药.
来来来,请告诉我,我下面引用的这段文字是谁写的?

[漫画] 让美工来讲故事，就是现在的一拳超人这样了

请问这标题里斗大的美工两个字是什么意思?我寻思莫非世界上美工这个行当就只有村田一个人从事咯?不然就是我带美工的节奏了?

虽然我理解原作党的优越感,但还请你能不能鼓起点勇气正面回答一下我的问题.
请问:
1,...
2,....
3,...
4,.....那么请问原作党粉们,你们认为是美工讲不好故事呢?还是村田讲不好故事?村田讲不好故事是因为村田他是个美工才讲不好故事呢?还是因为他自己能力所限导致他讲不好故事?

5,讲不讲得出一个好故事和是不是美工有没有关系?
6,....

这问题很简单吧?是和否而已.你能正面点回答么?因为我真的很需要你解惑呐.

acejoe

codecloud 发表于 2022-7-13 18:17
真心可怜你这孱弱的逻辑思维能力.顺便同情你的视力,头昏眼花记得别停药.
来来来,请告诉我,我下面引用的这 ...

还带节奏呢？这么简单是事情自己带节奏把自己带傻了？？？？？

村田讲不好故事是因为他只是个美工，只，只，“只”懂吗？他没有其他的技能，没有。

讲不讲的好一个故事，和是不是美工没关系，但是你只会美工是讲不好故事的。


现在到你回答我你怎么能预测ONE和村田合作一定大卖，开局就知道结果，开始分收益的了。因为我真的很需要你解惑呐.

ttks

codecloud 发表于 2022-7-13 16:35
首先,风之谷漫画并没有你所谓的这么牛逼,无论销量还是获奖记录,在80年代日本漫画黄金期,也就那么回事的一 ...

看过风之谷漫画没有？

我敢说 风之谷这样的漫画村田再活两辈子也画不出来！无论设定想象力，编剧，分镜还是作画！以前还能吹吹作画精度，但现在？也不看看最近几话作画都马虎到什么程度了。


风之谷水平不屌炸天，资本家好心投资注入给宫崎骏这个票房毒药？



画的好剧情也能讲好的漫画家自然大把，然而村田肯定不是啊，就他现在动不动彻底重画的剧情把握力，很明白，他在剧情上其实连进行收费连载的能力都没有，真正收钱的漫画杂志能允许他现在这样动不动作废好几期？拜托，那些杂志读者可都是花真金白银买的


没了原作，村田只不过就是个画推特免费连载都不见得搞得下去的编剧能力（就是推特小连载还要好点子呢），所以他只能去求高水平原作带飞啊

ttks

没了原作让村田自己独立编个长篇连载看看？像现在的一拳超人一样，画个几话，不爽了，彻底推倒重来，甚至能画出剧情完全相反的平行世界剧情...


他真要敢在收费杂志上这么瞎搞，立刻就得被腰斩，还卖几百上千万？

ttks

月夜凝雪 发表于 2022-7-13 16:41
正式出版物没有准确的合作合同你这当谁智商掉线呢

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next- ...

日本acg改编多了去，瞎几把改原作还少？

没名望的原作者能得到个屁尊重。合同？厕纸轻改改原作剧情改到面目全非还少了？

codecloud

acejoe 发表于 2022-7-13 18:32
还带节奏呢？这么简单是事情自己带节奏把自己带傻了？？？？？

村田讲不好故事是因为他只是个美工，只， ...

笑了,我就在喷楼主的标题,要你来跳大神指点?楼主标题可是信誓旦旦让美工讲故事.你至于这么皇帝不急太监急的给楼主打补丁热更新么?
我管你这理由那解释的,我就问你,楼主的让美工来讲故事，就是现在的一拳超人这样了.这个标题是不是有毛病.是不是一杆子打死了美工的职业发展上限.请你就事论事点成不成.胡搅蛮缠的你不累么.

codecloud

ttks 发表于 2022-7-13 18:49
看过风之谷漫画没有？

我敢说 风之谷这样的漫画村田再活两辈子也画不出来！无论设定想象力，编剧，分镜还 ...

我管他村田能不能画出风之谷.
楼主的标题是喷美工讲故事垃圾,而不是喷村田讲故事垃圾.
所以你只需要就宫崎骏在还是个高级美工时期就创作出风之谷漫画的事迹,回答美工讲故事是不是垃圾这么一个问题就行了.

如果你还意犹未尽,那可以继续回答,讲不讲得出一个好故事和是不是美工有没有关系?
好吧,连着这几帖,我语气都不好,我道歉.不过我还是希望你至少在开喷之前,看看我的第一帖到底嘲讽楼主的是什么.起码只要你喷得言之有理,我自然会闭嘴灰溜溜认输走人的.

ttks

codecloud 发表于 2022-7-13 19:28
我管他村田能不能画出风之谷.
楼主的标题是喷美工讲故事垃圾,而不是喷村田讲故事垃圾.
所以你只需要就宫 ...

村田只能画画，剧情上连把故事画连贯的能力都没有，那不就是纯美工嘛？一拳超人还不能说明问题？
人家宫崎骏，漫画家，导演，设计样样精通，村田拿头比

8aa8aa8aa

总觉得楼上两位鸡和鸭说，没尿到一个壶里

一个怪别人aoe美工，一个就逮着田村说

LRS2376852435

不能一概而论

瞬间少年JUMP

phoenixxj 发表于 2022-7-13 16:17
s1居然有一些人，竟然需要通过销量来否定灵能的优秀吗？
我还以为是在壁吧呢 ...

没否定灵能的优秀，是某些人老爱说村田版一拳全靠one带火的啊，但是one单干的灵能确实就是不火，连载比一拳早，存货更多，已经完结，然而拖到一拳动画火了之后才动画，最早一拳没烂的时候，某些原教旨one粉还特别爱用灵能踩一拳，不管是原作还是重置

codecloud

8aa8aa8aa 发表于 2022-7-13 19:33
总觉得楼上两位鸡和鸭说，没尿到一个壶里

一个怪别人aoe美工，一个就逮着田村说 ...

所以我才烦躁.
我第一帖就在嘲讽楼主打地图炮,然后就莫名其妙被人喷我拉村田去碰瓷宫崎骏.还逮住我喷了这几十贴,这我得罪谁了...

瞬间少年JUMP

ΑΑ 发表于 2022-7-13 18:52
我觉得三轮士郎分镜不太行，dogs的分镜直接劝退我了

三轮也是个特别爱画大跨页大场面分镜的，漫画作品经验也不多，他这样的都混得很好，说村田会混到画厕纸漫都无法出头的，真不知是看得少还是无脑尬黑

acejoe

8aa8aa8aa 发表于 2022-7-13 19:33
总觉得楼上两位鸡和鸭说，没尿到一个壶里

一个怪别人aoe美工，一个就逮着田村说 ...

某个回复直接说不关心美工，只是一个纯粹的村田版读者，看不下去one的抽象派。

acejoe

蕾咪莉亚 发表于 2022-7-13 20:03
有些人差不多得了，村田又不是没有长篇作品，光速蒙面21除去后面长篇作品一贯的缺点，怎么说也算是一部良作 ...

稻垣理一郎：？？？？

取名真是难

蕾咪莉亚 发表于 2022-7-13 20:03
有些人差不多得了，村田又不是没有长篇作品，光速蒙面21除去后面长篇作品一贯的缺点，怎么说也算是一部良作 ...

光速蒙面侠剧情是石头博士原作稻恒负责的来的  村田一直都是作画吧