艾斯的败北者梗，在国内倒挺冷的

死神狙击手

天天那个啥 发表于 2022-6-29 10:55
我就记得当年K岛拿这些图改图黑梦梦党超有趣的

—— 来自 realme RMX2071, Android 11上的 S1Next- ...

梦梦党是啥？

UnhappyTails

说什么害死一船人真是笑死了

麻烦理解一下新世界里没有能载我的船啥意思，云也不是这么个云法

白胡子本身就是日暮途远，航海王当不上了，身体也是越来越糟，他一生统治集团的维系都基于父权制的义子纽带，而他在顶上之前就意识到自己的时代到头了，这次壮烈的会战就是他和他的集团的终焉了

所以顶上的功利性强不强？强，但顶上不仅仅是要捧五皇啊友友们，顶上本身就是要搭个戏台子让白胡子痛快的壮烈的背后没有一刀的去死，这才是大前提，这种情况下就算艾斯活下来了又如何呢？以他的自毁倾向老爹为了自己死了，他怎么可能活得下去呢？

这才是艾斯和老爹都得死的原因。

然后你再反过来理解顶上战争你就懂了，顶上战争的核心只有很小的一部分是救艾斯，其实更大的一部分，是白胡子在最后痛快地释放

为了船团崩溃后的余党也好，又或是一门心思为了老头儿的心气儿也好，这仗从头上说就已经是荣誉之战了，真正一门心思要救艾斯的只有五皇和他的朋友们

在领袖注定要死去，团队必定崩溃的情况下，这仗能成这样，效果已经达到了，其实这样对艾斯无疑也是残忍的，因为他还年轻，他的二弟在革命军里身居高位，三弟不但注定成为航海王而且愿意为了救他赌上一切，他根本没必要为白胡子殉葬，可是他这么干了，这才是艾斯鲁莽却性情的表现，从这个角度看，艾斯就只是冲动，而不蠢或者自我中心了

其实就算没有艾斯这个导火索，白胡子早晚也是要干这一架的，这一架能在黑胡子这个贵物心里埋下一个钉子，让万念俱灰的罗杰后代重燃希望，给草帽喂了一个甚平，又捧红了五皇，并且让萨博知道了五皇的讯息，最后还拖到克比喊出那句话最后让面子王都走了个过场，极大地推进了历史的行程，对于一个油尽灯枯的海皇来说

没有什么不能接受了的


为什么激怒艾斯的话是垃圾王？因为老爹就是败了啊，他没能力命名一个时代，没能力自投罗网然后当着全世界的面说出那么豪情万丈，定义时代的话，他这个亚军能不能被看作英雄，其实只能是在这仗绚烂完以后，视情况留待后人评说了


所以艾斯寸步不让啊，不然他救出去了有啥用啊，白胡子的名誉终归还是完了啊

他这一死，所有的海贼都得正视这个时代叫白胡子这句话

至于你说那些被白胡子带着去送的小弟们？如果你要找和水浒传不一样的，愿意用几十年的屈辱和艰辛换来兄弟“不白死”，那你肯定不能在海贼里找啊，你得去革命军。

活着，本就比死了更需要勇气

klzxs

布莱士·西伯利 发表于 2022-6-29 10:40
不懂为啥总说艾斯是二货。明明刚出场的时候更稳重思绪也比路飞冷静。在此顶上决战之前只表现了重 ...

不说艾斯死后补充的那些故事
就顶上战争时的内容，追黑胡子已经就是艾斯头铁
白胡子本人都来劝，一船人也都算了算了
也是没劝住

天天那个啥

死神狙击手 发表于 2022-6-29 10:57
梦梦党是啥？

出包里面的啊和你们讨论的东西没多大关系(虽说你们讨论的东西和主楼也没多大关系)

简而言之就是当年出包暗连载的时候梦梦党很高调，然而结局的时候后宫计划毫无发展，梨斗还是喜欢春菜一个，梦梦自己反倒觉醒心意要争正宫了，相当于一本漫画白干了。加上日本那边的人气投票梦梦又比较低，所以K岛那边有人反攻倒算拿这个图改台词黑梦梦党这个图的基本用法是艾斯代表嘴硬的粉丝，赤犬代表用事实打脸的黑子。

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死神狙击手

天天那个啥 发表于 2022-6-29 11:23
出包里面的啊和你们讨论的东西没多大关系(虽说你们讨论的东西和主楼也没多大关系)

简而言之就是 ...

和前几楼的萌萌人是一回事么？

hououmon

一个我挺喜欢的narou作者还拿这句当标题写了个小说
我还烤了几话的熟肉，结果作者坑了....

天天那个啥

死神狙击手 发表于 2022-6-29 11:29
和前几楼的萌萌人是一回事么？

不知道，至少在K岛这梗的应用语境对败犬比较多，不过梗都是一阵一阵的，现在估计已经过气了

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posthoc

布莱士·西伯利 发表于 2022-6-28 18:40
不懂为啥总说艾斯是二货。明明刚出场的时候更稳重思绪也比路飞冷静。在此顶上决战之前只表现了重 ...

我是真不觉得他比路飞冷静，顶多平常更常识人一点，但是关键问题上反而会犯浑谁的劝都不听。说他二也不是说智力有缺陷那种，而是缺乏大局观，他和黑胡子打的时候不是莽夫，但是他不听劝去追杀黑胡子本身就是战略上的错误。

布莱士·西伯利

posthoc 发表于 2022-6-29 13:30
我是真不觉得他比路飞冷静，顶多平常更常识人一点，但是关键问题上反而会犯浑谁的劝都不听。说他二也不是 ...

我觉得相反，艾斯只是重视感情。对黑胡子和对整个海军不一样，为了船上的伙伴和不顾所有人回马枪也不一样。艾斯应该还是分得清。
问题是有些情感只出现在了顶上决战，此前其实没有啥铺垫的和表现的，这很不好。
何况手冢的作品的死亡总有一种无奈，但op不是这种基调。
总的来说，作品的气氛让艾斯的死（不应该根据一小部分画出来的情感去判断和推测作品中角色的心理全貌，反而应该从全貌综合判断）一眼就看出在强行煽情，不然也不会招来那么多非议的了…

Supermangunv3

布莱士·西伯利 发表于 2022-6-29 13:47
我觉得相反，艾斯只是重视感情。对黑胡子和对整个海军不一样，为了船上的伙伴和不顾所有人回马枪也不一样 ...

我觉得顶上战争看完之后和石之海的感觉一样，强行死亡。

赤魔法师

艾斯死了只有强加一段回忆又整出个萨博来才是最逗的
艾斯年龄不对说怀孕强行憋了几个月没见过比这更扯的了

死神狙击手

赤魔法师 发表于 2022-6-29 14:31
艾斯死了只有强加一段回忆又整出个萨博来才是最逗的
艾斯年龄不对说怀孕强行憋了几个月没见过比这更扯的了 ...

有啊…不就后面的萨博看报纸恢复记忆…

肉搏光头

赤魔法师 发表于 2022-6-29 14:31
艾斯死了只有强加一段回忆又整出个萨博来才是最逗的
艾斯年龄不对说怀孕强行憋了几个月没见过比这更扯的了 ...

讲故事是有内在逻辑的，处理得好的故事是前期各种铺垫，世界观设定、剧情走向、人物情感都完整饱满了，那结局就能令读者满意；与艾斯相关的故事就是前期没处理好所以后期只能不断打补丁

死神狙击手

肉搏光头 发表于 2022-6-29 15:08
讲故事是有内在逻辑的，处理得好的故事是前期各种铺垫，世界观设定、剧情走向、人物情感都完整饱满了，那 ...

我一向坚持萨博就是艾斯2.0.

艾斯的能力，艾斯的背景设定（大组织二把手），艾斯的剧情地位（路飞哥哥）。并且认为就是弥补突然弄死艾斯造成的剧情缺位才搞的。

当然，海贼王的人物本来就高度同质化

肉搏光头

死神狙击手 发表于 2022-6-29 15:29
我一向坚持萨博就是艾斯2.0.

艾斯的能力，艾斯的背景设定（大组织二把手），艾斯的剧情地位（路飞哥哥） ...

因为主线剧情就是路飞一行人去推翻当地政权，但在海贼王世界观革命军不参与又很奇怪，所以需要有个代理人在故事里参一脚；海贼王剧情模式本来就很固定，人物在里面的作用当然也是大同小异。龙珠每个单元剧剧情模式不一样，所以主角配角在里面的表现都能不同；或者像JOJO那样换时代换环境换故事风格。

死神狙击手

肉搏光头 发表于 2022-6-29 15:49
因为主线剧情就是路飞一行人去推翻当地政权，但在海贼王世界观革命军不参与又很奇怪，所以需要有个代理人 ...

我以前做过一个类比
娜美——牺牲自己救国家

薇薇——牺牲自己救国家

罗宾——牺牲自己救伙伴

路人大女孩——牺牲自己吃糖果。

无论他们看起来多么不同，结果想到的方法基本一致……

肉搏光头

死神狙击手 发表于 2022-6-29 15:53
我以前做过一个类比
娜美——牺牲自己救国家

尾田的技能基本点在维持世界观，维持战斗力，有趣的世界，情绪的渲染这几点上。剧情模式千篇一律大家也都知道，以前强项够强弱项不太崩就行，而和之国强项拉胯了，观感就下降得很厉害。

赤魔法师

死神狙击手 发表于 2022-6-29 14:48
有啊…不就后面的萨博看报纸恢复记忆…

失忆也很牵强了

肉搏光头

赤魔法师 发表于 2022-6-29 17:08
失忆也很牵强了

失忆你顶上战争之前说还行，事后再说失忆就显得很狗血，难道作者跟角色一起失忆了不成

赤魔法师

肉搏光头 发表于 2022-6-29 17:21
失忆你顶上战争之前说还行，事后再说失忆就显得很狗血，难道作者跟角色一起失忆了不成 ...

甚至事前都没这个人

肉搏光头

赤魔法师 发表于 2022-6-29 20:26
甚至事前都没这个人

反转：罗杰在刑场已经说出One Piece是什么，只是大家集体失忆忘记了

肉搏光头

haruhiismer 发表于 2022-6-29 22:51
铺的太大没那能力，剧情交汇点御田一看就知道了，与其说是人物塑造不行不如说铺垫太多所有东西交汇一起就 ...

虽然有失去的一百年这种前置保险，还是难以想象故事要怎么发展才能把之前的所有要素汇总在一起圆满解决。

posthoc

话说虽然当初拉萨博出来的操作看的有点无语，但现在回过头去看，我最大的疑问其实是“好像没有这个必要吧”，艾斯留下的剧情缺位其实并不大（因为艾斯本来也不是笔墨很多的角色），而“草帽团外高人气、帅气的主角同辈”这个生态位有罗顶上了，革命军那边的剧情靠龙和人妖这些老人也足够。事实上萨博除了特意为他出场安排的烧烧果实斗技场剧情之外就没啥存在感了，现在看形势可能已经被抓，成为了让路飞再演一次救哥哥戏码的工具人。

angelooo

posthoc 发表于 2022-6-29 23:58
话说虽然当初拉萨博出来的操作看的有点无语，但现在回过头去看，我最大的疑问其实是“好像没有这个必要吧” ...

再搞救哥哥就真的是惊天烂活了，这漫画的再放送已经够多了

死神狙击手

posthoc 发表于 2022-6-29 23:58
话说虽然当初拉萨博出来的操作看的有点无语，但现在回过头去看，我最大的疑问其实是“好像没有这个必要吧” ...

所以萨博也不是什么重要的角色啊。

现在他做什么，你可以当成是艾斯做了什么。