艾斯的败北者梗，在国内倒挺冷的

klzxs

艾斯确实是送死
他不该回头
但不应该不是没理由，也不是不会发生
人犯蠢然后因此死，很平常的事

Sissii

国内顶上最流行的梗“给我一个面子”“我是来终结这场战争的”“黄猿,不许动”

hamartia

Sissii 发表于 2022-6-28 16:24
国内顶上最流行的梗“给我一个面子”“我是来终结这场战争的”“黄猿,不许动” ...

关于第二个，GAME海贼无双3也在玩梗

如果达成红发介入条件，红发在战场上就会以这个借口乱入。积极屠杀我方NPC还带复活后自动爆气
击败后→“我明明已经很谨慎了啊……”或者“不应该是这样的”

posthoc

按少年漫套路来说路飞是需要死个亲友让他真的痛心疾首的吃一次瘪，那么艾斯人气高和主角关系紧密但是剧情存在感其实比较小，当祭品是很实惠的。不过路飞本身是非典型主角，出场心智就非常成熟了，断头台上豁达得跟个得道高僧一样，年龄是一行人里最小的（乔巴不是人）但是关键时刻反而最冷静最靠谱。这样的角色你想写他“更成熟了”就很难写，反过来奠定了苦大仇深需要更成熟的基调之后一旦有一些装傻充愣的搞笑剧情就很刺眼……

hallowilliam

很多少年漫的特色不就是为了争口气吗，只是死人情况很少。

不得不说当初看这里的时候并没有觉得停下来特别突兀，因为艾斯的愣头青性格是有铺垫的。

很多时候事后看角色行为会过于客观，导致忽略一些主观气氛导致的行为。

原来如此君

怎么还有拿宁次之死比的，宁次之死在我看来是漫画最喂屎的部分，笼中鸟死于笼中只能感受到岸本的恶意...但是给艾斯我的感觉不一样，艾斯他一直有自毁倾向，所以一直很鲁莽，得自己出生就是错误，但是最后的最后艾斯还是释怀了

klzxs

死神狙击手 发表于 2022-6-28 16:15
所以…为啥会感人？

老惦记着感人不感人干啥啊
楼里也没人说这段特别好吧
艾斯人气虽然高，但确实就是个铁血工具人
献祭给黑胡子，开启顶上战争，引导路飞加入战场
甚至死后还铺垫下和之国

Vladimeow

就艾斯这有勇无谋的程度，顶上活下来也走不远，更不用说像个上头小丑一样刚赤犬。

athena_1982

我倒是觉得艾斯之死写的很真实，也很感人。
艾斯当时才多大，又几乎一直是处于呵护中成长的，他那些想法（我真的值得活着吗）非常幼稚，从本质上来说跟路飞萨博根本就不是一个档次的。
路飞的成熟节点是在被红发救下，萨博的成熟节点是遇到龙后说的那段话。他俩是心智成熟的成年人，只有艾斯是个孩子。
你把路飞看成哥哥，而艾斯是弟弟，顶上发生的一切就很通顺了。
所以路飞会决定去顶上救艾斯，所以艾斯会喊不希望被你救，所以艾斯最后那个回头也几乎是必然的，他太没有经验，太容易被激，太容易上头了。
有句话说，作品需要逻辑，而现实不需要逻辑。
艾斯之死，太真实了，真实的不像是漫画。

谁说法海不懂爱

死神狙击手 发表于 2022-6-28 16:15
所以…为啥会感人？

“不这么做就不是艾斯了”楼上楼下扯到的谈的都是这套事后找补的逻辑。也不看看当时都发生经历了什么剧情。

eflni

我没觉得艾斯的死有什么不好理解的，尤其后面艾斯的回忆出来以后这人的性格简直一目了然。纵观艾斯的一生，基本上就是在各种找死，而且并不是为了什么人生目标找死，反而是想通过找死来寻找人生的目标。我是很能理解那种心情的，因为我青春期的时候也有过很迷茫的时期，有过那种“想要大声的死去”的冲动，那些事后看起来都没什么意义了，但我还能清晰地回忆起那时的心情。

顶上单挑赤犬看似是一时上头，但实际上艾斯本来就有强烈的自毁倾向。对艾斯来说可能为白胡子的名誉而死就是他能想到最了不起的死法了，所以那个时机来临的时候他就自然而然那么干了。怎么说呢，很蠢，但是把重点放在蠢不蠢上，就像是在批判安娜卡列琳娜婚内出轨太不道德一样，可能你是对的，但那样你是不可能真正理解人物的。

死神狙击手

eflni 发表于 2022-6-28 17:48
我没觉得艾斯的死有什么不好理解的，尤其后面艾斯的回忆出来以后这人的性格简直一目了然。纵观艾斯的一生， ...

人物不但有性格这个属性，还有智力，智商。过分强调一方面，另一方面被无视，人为压低怎么办。

最近，光月寿喜烧没死这回事提上来了，而且御田也知道。于是新的问题来了，御田为什么不告诉老婆孩子和手下忠臣们？

虎扑那边找补的原因还是那样「御田的性格就是不爱说解释啊」。

是，这是个理由。估计尾田也这么想的，所以搞这种找补法想给御田找回点人望。


然而，有些时候不解释，是个性问题。

有些时候不解释，是智商问题。比如御田这种时候。

想要用什么性格来解释的，这已经不叫脸谱化了，脸谱化到把人物直接变哑巴。应该叫口球化。


同样的道理，有的时候上头回去拼命，确实是性格问题。但是艾斯那会，为了救他，白胡子海贼团死伤惨重，代价巨大。

仅仅因为一句话的原因就转头回去送。让同伴的牺牲完全成为泡影，你倒是敢死啊？下面那些伙伴看到你，你该怎么说？

这个情况，与其说塑造了莽，不如说塑造了蠢，和自我为中心。反而和之前言必称白胡子老爹是南辕北辙。

谁说法海不懂爱

死神狙击手 发表于 2022-6-28 18:45
人物不但有性格这个属性，还有智力，智商。过分强调一方面，另一方面被无视，人为压低怎么办。

最近，光 ...

包括楼主贴的几张图，全部都是在一话里面发生的事情，前脚都知道白胡子必死，自己要活着不能让他的牺牲白费，后脚大伙全都在劝还去送，自己死在白胡子之前，然后说他本来就想为白胡子挽尊而死也不知道怎么想的。能做到或者他一开始就不明白的话，都不用跑了，直接嚷嚷要把白胡子也救回去还合情点。

evangelina

谁说法海不懂爱 发表于 2022-6-28 13:19
这梗我还是同CV的MAD里有见过，国内主要还是因为不泛用和早期故事风评还好的关系吧，当时嘈艾斯会统一口径 ...

这梗有个蛮草的地方是本来只看字面是在嘲老白，但被拿来恶搞的却是热血上脑反驳这个称呼的麻子，他才是真正的loser

还有说完“这个时代叫做XX！”被放倒/打脸感觉还是有一定泛用性的，国内更爱玩的应该是老白那句“我是旧时代的残党，新时代没有载我的船”来形容自己混不来现在的环境、看不下新作品？

谁说法海不懂爱

evangelina 发表于 2022-6-28 19:12
这梗有个蛮草的地方是本来只看字面是在嘲老白，但被拿来恶搞的却是热血上脑反驳这个称呼的麻子，他才是真 ...

以前出于好奇，看了下这段的油管弹幕版，集中输出的几段就是煽动耐性零，和白团成员规劝槽正论，旧时代的残党更多是说现在的OP吧，记得鬼灭时代跳跳吧经常提这个。然后就是和国拉跨的时候提了。

klzxs

艾斯就是蠢啊
前前后后说的像心理和角色都是在说他做这种事是有可能的
不是他应该这么做，或这么做做的好

751984871

艾斯的人气总感觉有TV阿拉巴斯坦篇那几集原创加成。

edlose

reekilynn 发表于 2022-6-28 12:38
不太恰当的类比，把路飞当刘秀，艾斯当刘秀他哥试试。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Nex ...

按婆裟罗来比就对了，艾斯是哥哥，路飞是男版妹妹

—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Vega2017

挡住路飞变成 人人果实幻兽种 尼卡形态了

月珊瑚与紫鸢尾

reekilynn 发表于 2022-6-28 12:38
不太恰当的类比，把路飞当刘秀，艾斯当刘秀他哥试试。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Nex ...

我一直觉得这段可以无缝套到希望之花，为死人而死人
艾斯：什么嘛，我挡得还挺准的
路飞：艾斯，你在干什么啊！

angelooo

edlose 发表于 2022-6-28 19:55
按婆裟罗来比就对了，艾斯是哥哥，路飞是男版妹妹

—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 11上的 S1Next ...

还差了点，艾斯好像从来没往命运之子那边靠，毕竟joyboy是后加的设定23333

肉搏光头

angelooo 发表于 2022-6-28 15:59
我建议你们别多想，万一最后复刻下谏人的操作，艾斯合该死于此地，不需要什么逻辑，那就太恐怖了 ...

没什么恐怖的，本来就是为了献祭队友而献祭队友，作者要你犯蠢就得犯蠢。

uponutopia

   什么JB逻辑，麻子有自毁倾向就必须要在最后胜利的前夕来波大的？这和那些自己不想活了最后报复社会的渣滓有什么区别？合着前面一直铺垫的麻子白胡子父子情深麻子几次痛哭流涕磕头受恩都是装的？前面还感恩戴德一把鼻涕一把泪的演戏回头就突然发了疯，抛弃践踏白匪的恩情和一家子上下几百号人外加他弟弟搏命换来的成果要拉上所有来救他的人一起自爆？OP从第一话开始就鼓吹男人有的时候受辱也有不能出手的理由，结果到了剧情结构的高潮和情绪渲染的关键时刻，WT让麻子作为主角成长的垫脚石工具人不得不牺牲赴死的理由就是赤狗在战役即将失败的时候酸不拉几的叫骂了两句？麻子小丑一样的行为死法只能证明他是个为了自己那点小情绪献祭自己称兄道弟几百号人的大家庭背叛自己信念和老爹的白眼狼失心疯

银翼的维罗西

艾斯死得很合理啊，艾斯的人物形象从头至尾就是个重情重义的莽夫，要不是白胡子爱才，甚平陆战水份大，黑胡子要投名状他早就莽死了，艾斯这个性格智商活了这么年没死在大海上还是血统太好了，就算让他未来接手白团，艾斯这性格也早晚葬送全团，他死在顶上是自己性格缺陷的必然，这事早晚会发生，我觉得这段非常合理，同时也立起了赤犬的形象。

posthoc

哪有什么必须不必须的，性情中人想做就做了，海贼又不是小镇做题家，来点情绪前还先算个预期收益。前期路飞倒是大智若愚的人精，但艾斯从来都是表里如一的一根筋二货。
所以该问的问题是“这么一个有自杀倾向的蠢货值得白胡子搭上全团去救吗？”冷无缺的我觉得完全不值得啊，但显然白胡子不是我。顶上战争那段没啥意思没有重温过，记忆中是没有哪个幸存的白团成员跳出来说后悔去救艾斯，或者说对艾斯自爆不满觉得他辜负了白胡子的（记错了请指正），其实写一个这样的比较好，因为尾田应该很容易能想到有不同价值观的读者会对这段剧情有不同看法，借着剧中角色的嘴把这事情探讨一下是比较真诚的做法，而不是靠角色统一口径混过去。类似的御田记忆都还很新鲜，到最新话为之还没有角色正经质疑过他的做法，你要说主角团有那么一两个人觉得御田纯爷们蠢不蠢的无所谓，我完全可以接受，但是所有人都统一口径“御田好棒棒”那就只能觉得尾田自己心虚……

edlose

angelooo 发表于 2022-6-28 20:08
还差了点，艾斯好像从来没往命运之子那边靠，毕竟joyboy是后加的设定23333

艾斯是罗杰儿子

—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

awertg

顶上之前就没多少描写，后面全是亡羊补牢

飞升之后

posthoc 发表于 2022-6-28 21:02
哪有什么必须不必须的，性情中人想做就做了，海贼又不是小镇做题家，来点情绪前还先算个预期收益。前期路飞 ...

那个刺杀的蜘蛛啊，不然也不会被诓骗

angelooo

edlose 发表于 2022-6-28 21:48
艾斯是罗杰儿子

—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

这样吧，婆娑罗的命运之子这个概念，是贯穿始终的，女主角靠着自己的奋斗才成为真正的命运之子
op的罗杰儿子也好，joyboy也好，都是在此前几乎没有任何铺垫的情况下扔出来的设定，为了圆年龄上的问题居然写出了艾斯的妈多怀了他一段时间导致生完孩子就死了这样的剧情，而罗杰儿子这个设定有什么用呢？第一是给艾斯整出了ptsd，也是他觉得自己活着没意义的根本原因，第二是给了那个什么蜘蛛刺杀白胡子的理由，第三是给海军背上了屠杀无辜婴儿的不义行径。然后艾斯死了，而我们会发现这个设定好像之后对整个op世界观起不了什么太大的影响，白胡子的死反而影响更大呢，至于joyboy大家已经吐槽烂了就不再说了
我个人觉得这两个设定都只能算是整活向的，前者导致追顶上连载的时候“爆点”“反转”不断，后者嘛……拿这两个和婆娑罗的核心设定命运之子对比，说难听点，算碰瓷吧

klzxs

每次提到艾斯这罗杰儿子的身份我都特别想在剧中找个人问问雷利
你知道你船长有孩子吗，如果你提早知道了你愿意去救吗

ヒトニナル

没读过OP，但是敗北者和取り消せよ今の言葉作为成句来说的确非常好用，泛用性相当高

posthoc

飞升之后 发表于 2022-6-28 06:56
那个刺杀的蜘蛛啊，不然也不会被诓骗

这个和我说的不太一样。他背叛是因为艾斯是罗杰儿子这个身份，而且是在顶上战争尘埃落定之前，而且是被骗了，并不是因为主观上对艾斯人格以及行为的不认可。

花礫

klzxs 发表于 2022-6-28 23:36
每次提到艾斯这罗杰儿子的身份我都特别想在剧中找个人问问雷利
你知道你船长有孩子吗，如果你提早知 ...

当初罗杰海贼团解散后“你哪来的孩子”、“那现在就去生一个” 就再也没见过了。
雷利是顶上战争后才开始找路飞的，算是在找补？但是WT没正面写过雷利对艾斯之死啥看法，看后期会不会打补丁了。

寒蝉

红狗：？？？？？这傻子怎么还真的回来了？

布莱士·西伯利

posthoc 发表于 2022-6-28 21:02
哪有什么必须不必须的，性情中人想做就做了，海贼又不是小镇做题家，来点情绪前还先算个预期收益。前期路飞 ...

不懂为啥总说艾斯是二货。明明刚出场的时候更稳重思绪也比路飞冷静。在此顶上决战之前只表现了重感情并没表现多少蠢的部分。相反和黑胡子打的时候又不是莽夫。
从路飞的哥哥的定位来说，尾田一开始就让他处在比路飞更方面都成熟出色，甚至也和路飞一样有大智若愚的部分。

死神狙击手

布莱士·西伯利 发表于 2022-6-29 10:40
不懂为啥总说艾斯是二货。明明刚出场的时候更稳重思绪也比路飞冷静。在此顶上决战之前只表现了重 ...

我记得好像当时海贼团因为艾斯的彬彬有礼，不似路飞那样脱线，而集体震惊过。

死神狙击手

谁说法海不懂爱 发表于 2022-6-28 19:07
包括楼主贴的几张图，全部都是在一话里面发生的事情，前脚都知道白胡子必死，自己要活着不能让他的牺牲白 ...

其实还有一个违和感是

熔岩怎么打火焰……

天天那个啥

我就记得当年K岛拿这些图改图黑梦梦党超有趣的

—— 来自 realme RMX2071, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4