机器人动画没落的原因是什么？

hamartia · 发表于 2022-6-9 17:47

alex2092 发表于 2022-6-9 17:45
有一个偏真实系分上下2部主角很聪明用物理化学知识智取敌军的萝卜动画叫啥来着 ...

ALDNOAH.ZERO

mousy55555 · 发表于 2022-6-9 18:21

萝卜片要“找对路子”需要大量的试错成本，特别是跟玩具联动的，所以日本在80-00泡沫经济年代能大量的试错，你们看着是觉得那年头精品的萝卜片多，但那年头烂得不行的萝卜片更多。

到了00年代，萝卜片已经开始固步自封在小圈子里打转，经典案例就是高达SEED，你说他没创新吗？有啊，机设时髦人设好看。你说他有创新吗？剧情路子还是那个路子，甚至还白左化了。

到了10年代后，资本的试错欲望已经是完全消失，像国家队这样套着萝卜片的皮玩**的骚操作已经是制作人直接败坏自己人脉的捷径，失败一次就注定永不翻身，再加上玩具界以财团B为首炒冷饭炒得那个滋润，已经没有任何新萝卜片生存的土壤了。

到现在萝卜片的未来在哪里？我会回答在中国，中国玩具收藏市场已经成长起来了，靠着以前帮日本代工的经验现在也已经出了不少萝卜玩具的精品，但只有玩具精品还不能被市场铭记，所以投资做萝卜片是大势所趋。

现在难搞的是日系萝卜那个已经培养出鄙视链的小圈子，充满着傲慢恶臭和偏见，还有莫名其妙的优越感，先把这个圈子的优越感给打破了才能使新一代的萝卜控入圈，从而把蛋糕给做大。

白小修01 · 发表于 2022-6-9 21:12

徐工、柳工之类的能不能出钱拍个萝卜宣传片，总比土味小视频强吧

asdfg · 发表于 2022-6-9 21:58

看看日本宅男对妹子的爱好，从80年代喜欢高贵成熟的御姐变成了90年代的独立成熟少女再到00年代的幼女最后到了10年代的倒贴幼女妈……社会的精气神都这样了，代表星辰大海和刚毅坚定的机器人让位给开挂的异世界过家家有什么奇怪？

asdfg · 发表于 2022-6-9 21:58

看看日本宅男对妹子的爱好，从80年代喜欢高贵成熟的御姐变成了90年代的独立成熟少女再到00年代的幼女最后到了10年代的倒贴幼女妈……社会的精气神都这样了，代表星辰大海和刚毅坚定的机器人让位给开挂的异世界过家家有什么奇怪？

归英章华 · 发表于 2022-6-9 22:07

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kcalb · 发表于 2022-6-9 22:56

机器人题材并没没落

没落的是巨大机器人题材的年番定番，一来没钱烧了，二来老头们快入土了，三来观众嘴叼了，不是人人家里只有台电视机的年代了

一个时代有一个时代的自已的玩意，不然怎么叫三十年河东三十年河西，当期主题节目是穿越重生性转

你看同为国粹的特摄，没落了吗？御三家年年在拍，那没没落吗？除了御三家还有别的么？

XX热潮一过，所有同类竞品最终融为了几个IP罢了，金属系融入了来打，怪兽系融入了奥特，什么镜子超人展博A就没必要拍了，拍出来也不过是换个发型的奥特曼

当然，历史证明火过的东西，再次流行的机会不小，等下个30年看看吧

法拉 · 发表于 2022-6-12 14:39

misya 发表于 2022-6-9 14:45
想想4P前些日子发的推，小孩子看到机战封面有很多机器人就特别喜欢机战，喜欢机器人还是刻在男孩子 ...

机器人在子供向里依然算是热门题材，可惜很多动画既抓不住孩子的心，又抓不住大人的心，虽然我不赞同机设问题论，但是可能还真有这层关系

好面子的懒虫 · 发表于 2022-6-12 17:01

没好活可整了呗，也吸引不到新人，像特摄（奥特曼）那样转型抓住子供向市场就能活，不过老害们不会看也不认可罢，期待有一天能看到“异世界动画没落的原因是什么”

萝卜片又不会完全消失，总不可能一直在巅峰、一直流行、一直高产吧~ 赶紧做偶像动画、做手游、做vtb主播恰米吧

法拉 · 发表于 2022-6-12 17:50

好面子的懒虫发表于 2022-6-12 17:01
没好活可整了呗，也吸引不到新人，像特摄（奥特曼）那样转型抓住子供向市场就能活，不过老害们不会看也不认 ...

男孩向三大巨头就是卡片、变身、机器人啊，只不过那些子供向萝卜宅宅们不爱看也不太了解罢了

肉搏光头 · 发表于 2022-6-12 17:56

本帖最后由肉搏光头于 2022-6-12 18:00 编辑

FMIC 发表于 2022-6-8 14:18
说到底，即使没有一切外部因素，
小朋友难道就会喜欢自己出生前二三十年非常流行的主题吗，
自己爸爸同龄人 ...

会的，欧美艺术界有个“三十年复兴”现象，60年代的歌曲/打扮在90年代复兴，80年代在10年复兴，以此类推。当然亚洲目前这种回流潮很少，社会还没发展到那个阶段。

asda · 发表于 2022-6-12 18:02

机械人要画得有质感有重量感，成本贵啊。所以近的都是省钱画成塑料的，国家队、满月、back arrow，做不出好作品，自然没人看

肉搏光头 · 发表于 2022-6-12 18:08

mousy55555 发表于 2022-6-9 18:21
萝卜片要“找对路子”需要大量的试错成本，特别是跟玩具联动的，所以日本在80-00泡沫经济年代能大量的试错 ...

鄙视链跟圈子大小没关系吧，中外大小哪个社交媒体没有鄙视链，纷争的根源事故是人心不足。
主要萝卜这种玩具文化和互联网时代不太兼容，网络时代不再流行玩玩具，而是玩社交玩游戏。

mousy55555 · 发表于 2022-6-12 18:12

肉搏光头发表于 2022-6-12 18:08
鄙视链跟圈子大小没关系吧，中外大小哪个社交媒体没有鄙视链，纷争的根源事故是人心不足。
主要萝卜这种玩 ...

当然有关系，越小的圈子鄙视链越多，无论中外哪个网络，越小的圈子就代表越难融入并且里头有更多的偏见。

还有说玩具文化和互联网时代不兼容的……你可以去搜搜现在有多少人拍玩具视频和讨论玩具吗，玩具社交也是社交好吧

肉搏光头 · 发表于 2022-6-12 18:18

mousy55555 发表于 2022-6-12 18:12
当然有关系，越小的圈子鄙视链越多，无论中外哪个网络，越小的圈子就代表越难融入并且里头有更多的偏见。 ...

你这个视角没有错，只是历史上小圈子扩大基本都是几部现象级作品带来了发展机遇，爱好者们基本只能发挥辅助作用。
8090年是怎样的？一个孩子周末在家，只有玩具/游戏陪伴，你说的是更多是晒玩具。不过话又说回来，好像玩游戏看新番也更多是云游戏云新番了，也差不多

五元请收好 · 发表于 2022-6-13 19:33

mousy55555 发表于 2022-6-9 18:21
萝卜片要“找对路子”需要大量的试错成本，特别是跟玩具联动的，所以日本在80-00泡沫经济年代能大量的试错 ...

神论。。。。

中国出出玩具还行现在这个环境想出好的动漫作品，呵呵哒，先问问画出来能不能播吧

王留美 · 发表于 2022-6-13 19:46

看看tatoba这次能不能搞个big news吧

mousy55555 · 发表于 2022-6-14 10:07

五元请收好发表于 2022-6-13 19:33
神论。。。。

中国出出玩具还行现在这个环境想出好的动漫作品，呵呵哒，先问问画出来能不能播吧 ...

拉屎不出怪审核这个论点居然还没过时？而且我是不知道阁下定义的“好的动漫作品”是啥，是一定要玩血肉横飞还是要玩软色情擦边球？

其实现在审核的风向的确是变了，但变的方向是“国外的东西往严里审”，但是“国产的东西尽量放宽”，当然这杆尺子还是掌握在某些大人手里，所以标准还是不清晰的，但大方向一直是往我说的方向走。

hamartia · 发表于 2022-6-14 10:13

mimighost 发表于 2022-6-7 02:50
无聊，僵化

一天到晚总体战那些车轱辘的东西，不腻味么

人的话语就是车轮子，可以前进后退也可以原地打转

我在这帖里都回了这么多次，在发言的时点起也是车轱辘的推力。所以得玩，一定要玩，不玩就没有那瞬间转动的满足

五元请收好 · 发表于 2022-6-14 10:42

mousy55555 发表于 2022-6-14 10:07
拉屎不出怪审核这个论点居然还没过时？而且我是不知道阁下定义的“好的动漫作品”是啥，是一定要玩血肉横 ...

迪迦下架忘了吗？

刺客567变567忘了吗？

今天可以卡游戏版号，明天一样可以卡你动漫的

说个你可能不知道的，往阿里送审，出现“两个男人骑一匹马” 不给过。

多了就更不用说了

这种环境你跟我说创作？醒醒。有钱的不投，有才的不做，都不愿意自找没趣，剩下的怕是为了完成kpi的打工仔了吧

mousy55555 · 发表于 2022-6-14 11:21

五元请收好发表于 2022-6-14 10:42
迪迦下架忘了吗？

刺客567变567忘了吗？

所以说行外看行内是真的容易被误导

迪迦下架全部都是平台的自发的审核，下架后删除的话数都不一样就已经能证明这是平台的自我审核而已。刺客567改成567这个我倒不太清楚，但看了下改名后上年都还有新作动画就知道，也就改了个名。

至于游戏版号跟冻鳗能混为一谈我就不知道该说你啥了，自行查下吧，根本就不是一个部门审核甚至不是一个标准的。最下面的案例你也说了，是“阿里”不准你两个男人骑一匹马，别把阿里自己的加码审核放大到当下的审查政策上。

对，审查是很烦，你要做任何一帧镜头任何一个机关都有机会惹到审核大佬跑来问你为啥要这么做，你这么做的用意是啥，但你只要解释清楚一般也不会刁难你，该过的还是会让你过，甚至还能给你点改进建议，听不听是你自己的事。但是你说这种环境下面创作不出东西来？我跟你说，现在就算再美国创作东西其实审查力度也是一样的，我拿个美国的版权修改了一下进行商品化，人家都会问你为啥要这样修改，你用意是什么，会不会造成什么不好的影响，这种素材级别和创意级别的审查是世界共通的，因为人家至少要搞懂你这么做的用意在哪。

所以说我国现在做萝卜片也好做冻鳗也好，最大的畔脚石就是像阁下这种大聪明，搜罗了一大堆不知所谓的自我阉割案例来证明我国没有创作自由，我个人觉得吧，阁下不会是有战狼PTSD或者流浪地球PTSD那种人吧？出来精品了就是“有关系，是走后门”，出不来精品就“都是审核部门的错，**没有这个环境”，拉倒吧，大人，时代早就变了。

坏未来 · 发表于 2022-6-14 11:33

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mousy55555 · 发表于 2022-6-14 11:38

坏未来发表于 2022-6-14 11:33
归结到所谓平台自审的装什么外宾呢？
头顶悬着好几把大刀还说很自由在这里是想骗谁呢？
所有国行游戏至今 ...

上面都说了游戏跟冻鳗不是一回事，甚至审核标准都不是一个，我不是游戏业者我没办法回答关于游戏的问题。

至于平台自我审核，那还真不是装外宾，游戏业跟冻鳗行业最怕的都是一个家长举报，所以事先把有危险的东西砍了有什么不妥吗，迪迦本来就是外宾啊，不符合国内要求的部分多了去了。

韩子 · 发表于 2022-6-14 12:58

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韩子 · 发表于 2022-6-14 13:14

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ALENTR · 发表于 2022-6-14 14:19

mousy55555 发表于 2022-6-9 18:21
萝卜片要“找对路子”需要大量的试错成本，特别是跟玩具联动的，所以日本在80-00泡沫经济年代能大量的试错 ...

所谓的打破更多的还是“你那一套不流行”了从而让上世纪的老萝卜粉在评论区闭嘴，从而新生代重复时代的眼泪而已，现问题是，新一代的萝卜控从那入圈？
再天上掉下来的国风萝卜新作，近几年的设计也浓浓的“设计师素上世纪萝卜迷”味道……

ALENTR · 发表于 2022-6-14 14:25

五元请收好发表于 2022-6-13 19:33
神论。。。。

中国出出玩具还行现在这个环境想出好的动漫作品，呵呵哒，先问问画出来能不能播吧 ...

又想起十来年前讽刺式合订本……
前脚才“限外后凭国产动画能否撑起儿童黄金档”疑问登报，后脚便一堆地方电视台干脆撤销儿童节目时段

我们的电视霸权时代，不止没能养出分级制，更没养出具周旋力的广告巨头。

ALENTR · 发表于 2022-6-14 14:35

韩子发表于 2022-6-14 12:58
作为内行和利益相关者这边是建议乱举报的家长和遇到举报无脑先下架的弱智审查还有一年比一年严却又捉摸不透 ...

捉摸不透的标准实在要命…恶即斩无可厚非，但问题是从营运至本应负责背书的审核均缺乏非恶则谁言斩必崩刀的硬腰子，框架明晰不仅是规条更是保障，出了问题让家长们去投诉制订漏洞从而作出适应时势的修改，比让制作方扛压力有担当多了。

五元请收好 · 发表于 2022-6-14 14:55

mousy55555 发表于 2022-6-14 11:38
上面都说了游戏跟冻鳗不是一回事，甚至审核标准都不是一个，我不是游戏业者我没办法回答关于游戏的问题 ...

请问你是有关部门的吗？我们是踩你尾巴了吗？

上面没压力，平台已经上架的东西他自审个毛线啊？而且退一万步，这些上架的东西之前已经获得审批了吧？

那就说明每一秒钟都是大爷看过的，大爷凭什么不能硬气点无视脑残举报，还要过来转嫁脑残的压力呢？

还有外宾怎么了？外宾也好，原创也好，你发了通行证就不应该再有抓回来的道理，人家又没改一个毛？

更别说B站动画各种和谐，和谐TMD毛线啊？

最最后，你那个不同部门不同尺度的论调就别来骗小孩了，以前还吹魔都是管理最科学的城市呢，到头来还不是滑天下之大稽？该出的闹剧，该耍的流氓一个不少。游戏审核的有关部门能干出来的事情，你说动漫审核干不出来，谁信？

mousy55555 · 发表于 2022-6-14 16:13

五元请收好发表于 2022-6-14 14:55
请问你是有关部门的吗？我们是踩你尾巴了吗？

上面没压力，平台已经上架的东西他自审个毛线啊？而且退一 ...

因为是真的好笑，你看你罗列出来的论据有逻辑可言吗？全部靠牵强附会，所以呢？就用这些牵强附会来证明我国做不出来精品冻鳗还是怪审核，继续烂下去就完事了对吧，不好意思，还是那句，大人，时代早就变了，你大可以继续闭着眼恨有关部门不能让你看你想看的，但事实是现在国产冻鳗的确是在崛起。

mousy55555 · 发表于 2022-6-14 16:22

ALENTR 发表于 2022-6-14 14:19
所谓的打破更多的还是“你那一套不流行”了从而让上世纪的老萝卜粉在评论区闭嘴，从而新生代重复时代的眼 ...

新一代的萝卜控就是00后和10后的小孩子啊，现在那帮熊孩子玩机甲一个比一个疯一个比一个有钱，现在早就不是老害的天下了

五元请收好 · 发表于 2022-6-14 16:30

mousy55555 发表于 2022-6-14 16:13
因为是真的好笑，你看你罗列出来的论据有逻辑可言吗？全部靠牵强附会，所以呢？就用这些牵强附会来证明我 ...

国产在崛起是事实但崛起的很慢限制很大也是事实

这里面最不确定因素，对未来影响最大因素，就是审核，这点跟游戏类似，但是游戏厂商渣的很多，动漫厂商相比之下争气多了，别给审核洗地了

mousy55555 · 发表于 2022-6-14 17:15

五元请收好发表于 2022-6-14 16:30
国产在崛起是事实但崛起的很慢限制很大也是事实

这里面最不确定因素，对未来影响最大因素，就是审核， ...

我为审核洗地？我第一个回复就跟你说了审核这杆尺子还是掌握在某些大人手里，标准还是不清晰的，这也能是洗地？我只是告诉你现在这个审核环境下面，虽然条件还是苛刻，但只要想做事情现在还是能做的，没你说得那么昏天黑地，而且也不是把所有审核取消了就是好事，所有国家都有相似的审核制度在执行，只是因为我国人治痕迹比较重就扣限制创作自由帽子这是不公平的，懂了吗？

woaiakiha · 发表于 2022-6-14 17:33

坏未来发表于 2022-6-14 11:33
归结到所谓平台自审的装什么外宾呢？
头顶悬着好几把大刀还说很自由在这里是想骗谁呢？
所有国行游戏至今 ...

据说梁山景区的替天行道都换成义薄云天了

woaiakiha · 发表于 2022-6-14 17:40

diyihaoshitu 发表于 2022-6-8 09:05
萝卜片最后的荣光是国家队

不是铁血吗玩具能卖

韩子 · 发表于 2022-6-14 18:15

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suttv · 发表于 2022-6-17 06:51

说实话最近的萝卜喜欢搞惨死路线，虽然是战争不免死人，但你有必要弄得和铁血、革命机这种路线吗？
老老实实整个鲁路修、基拉这样的全能、有强烈驱动力的男主，全剧主打爽快的装逼剧情，再加上恋爱，我并不觉得会很惨。
现在全世界年轻人都喜欢看轻松的玩意，萝卜还搞这种肯定被淘汰的。

灰谷真实 · 发表于 2022-6-17 06:57

总结起来无非就是经济停滞和元叙事消亡而已。
这不仅仅是萝卜片衰落的原因，是全体SF衰落的原因。

rookie99 · 发表于 2022-6-17 09:15

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mengsu · 发表于 2022-6-17 09:18

一样是卖角色，萝卜动画成本比校园肥皂泡高太多了，制作方又不是傻子。

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