机器人动画没落的原因是什么？

Duc_d'_Muka

酷乐 发表于 2022-6-6 12:37
请看112楼的回复，而且超英作品还是比超级机器人作品讲道理的，就是怪兽片，哥斯拉也是需要补充能量的。
...

70年代的那些超级系有几个是叠盒子的？虽然都是生造个概念但不论如何那也是你说的“伪科学”范畴。你要说战斗力我都怀疑他们是不是真的打得过rx78。天元突破充其量只能代表g社或者更精确点说就是今石洋之喜欢的风格而已，根本代表不了超级系这个整体。况且你不喜欢不等于这就是这个题材衰弱的原因。至少天元突破的人气绝对不能算差。

ALENTR

酷乐 发表于 2022-6-6 12:37
请看112楼的回复，而且超英作品还是比超级机器人作品讲道理的，就算是怪兽片，哥斯拉也是需要补充能量的。 ...

是的，这些光通过主角走路展现的“背景”，扣上都合它们的设定后，便是SF的醍醐味，亦是值回票价——好些视频剪辑也不过是这此机械设施露脸镜头而已。
但同时，这些需要一个班子或天降猛人长年积累的“素材”，也是最大的无形成本，养它们分分钟比出几个靠谱导演还难……

88ace88

suparobo都可以成为神了，还需要讲什么道理

AkaiSuisei

漫区总是在这种话题上暴露自己水平不行却非要靠脑补来生搬硬套的缺点
简单来说，什么动画没落的原因有且只有一个，就是不赚钱
那么，机器人动画为什么不赚钱，很简单，现在的盈利方式和机器人动画最鼎盛的80年代已经不一样了
机器人动画因为卖玩具作为主要盈利点需要在设计和产线上投资大量成本，这样会导致投入过于偏向单个资方，和现在的制委体系是天生不搭调的，成了还好说，成不了就亏大发
现在大环境没有世界性航天竞赛，小环境没有全日本高达热潮，再加上90年代之后互联网的普及，SF的创作潮流已经从机械与宇宙转移到赛博空间和人工智能了，机器人动画能成才有鬼
总结：1高投资风险 2时代变了导致低回报 → 不赚钱
PS：2020年之后以赛博空间和人工智能为创作重心的SF要开始走下坡路了，理由很简单，人们发现了现实比魔幻现实更魔幻这一现实。至于下一个风潮是什么，我要是能看透也不会在这瞎意淫了

酷乐

法拉 发表于 2022-6-6 12:45
你能说出112楼最后那句话，就说明你根本不是萝卜片的受众，不喜欢可以不说 ...

“科学之子”，这是手冢为阿童木安排的名号。

喜欢萝卜片的人会玩机战吧，那到这里终归是要数值化的，也就是究极的讲道理，不管系统支不支持养出单机无双的怪物，这里始终是有内在逻辑支撑的。

bluebaby

高成本高难度低回报，做机器人动画需要的投入远高于异世界超能力校园这些，科幻整体来说也不如以前那么火了。
鲁鲁修00mf那两年可能动画公司还会觉得能靠高回报赚播大的，后面革命机王冠国家队这些我觉得一大票想复刻鲁鲁修，其实就连鲁鲁修本身也是角色卖的远比机甲好，这种情况下何必多掏一笔机设的钱多弄一堆昂贵的萝卜战斗画面呢。
再往下追究就是动画现在大体上已经完全是卖角色为主了，所以能力包括能让人记住的特征全塞在角色上更好，比如一个剑士的角色特征一般都会比一个开剑装萝卜的驾驶员更明显。

法拉

酷乐 发表于 2022-6-6 12:49
“科学之子”，这是手冢为阿童木安排的名号。

喜欢萝卜片的人会玩机战吧，那到这里终归是要数值化的，也 ...

机战里能回血的精神叫信赖，提升伤害的精神叫魂和热血，跟你的说法不是背道而驰吗？我的建议依旧还是不喜欢可以不说，不要再增加更多的槽点了

88ace88

且不说数值化和讲道理到底有没有关系，就算有，对于机战来说，讲道理也不是数值化的原因，数值化是因为游戏尤其srpg游戏这个载体，本身就是建立在数值化的基础之上的，所以所谓“讲道理”最多也就能算个意外的结果罢了。

米列希安

真田丸 发表于 2022-6-6 08:33
现在3d民工也多啊

做好3D也不便宜啊，变形金刚TFP那3D效果很好吧

人气口碑也不差，但孩之宝就嫌弃他收益回报率不满足预期把这种路子给噶了。我列举的那两部在欧美火的机战片也是3D机器人打架，但一样贵啊。
舍得砸钱，愿意把东西做好，怎样都能引流有热度的。

只是同样情况下用更便宜的钱做的东西能引一样流量的时候，干嘛要费力不讨好不是。

酷乐

法拉 发表于 2022-6-6 12:58
机战里能回血的精神叫信赖，提升伤害的精神叫魂和热血，跟你的说法不是背道而驰吗？我的建议依旧还 ...

这些都是有SP限制的，难道你对同伴的信赖还是有限的吗，换句话说，只要还有消耗，哪怕能无双一时，这个单位也是不能自行永动下去的。

而且这些都是为了符合观感做出的设计，比如你不能信赖自己，只能叫根性，比如你还得先和杂兵周旋，攒气力才能用大招，比如你不能和BOSS无限周旋下去，可能跟不上它的回复或时间有限，这时候用一组精神，集火把它干掉，这流程符合大多数动画的安排。

不过某些作品里安排SP传递，可以无限使用精神。

5353

酷乐 发表于 2022-6-6 11:43
我还是喜欢这样能体现重量感的：

这不是你喜不喜欢的问题，天元突破这一类本身就是机器人动画中的一种。还是我前面说的，你都手拿银河系了，真没必要在去提什么科学、伪科学什么的了。

法拉

酷乐 发表于 2022-6-6 13:04
这些都是有SP限制的，难道你对同伴的信赖还是有限的吗，换句话说，哪怕能无双一时，这个单位也是不能自行 ...

你有多少年没玩机战了？且不说拿一款需要考虑到游戏性的系统来对一个题材指点，机战哪怕从3z开始就已经能一机一回合清屏了，你到现在也没有举过任何一部机战作品中恰当的例子，全都在用各种科幻作品的论点来激扬文字
萝卜题材确实是科幻题材，但是萝卜≠科幻，你先搞懂这一点，再来想想为什么萝卜动画里登场的萝卜会是人形的吧，要是连这点都想不通，你说的就只会是一些口水话罢了

法拉

酷乐 发表于 2022-6-6 13:04
这些都是有SP限制的，难道你对同伴的信赖还是有限的吗，换句话说，只要还有消耗，哪怕能无双一时，这个单 ...

我才发现你这段话最大的槽点是，不能信赖自己

酷乐

法拉 发表于 2022-6-6 13:14
我才发现你这段话最大的槽点是，不能信赖自己

哦，对，是可以给自己使用。

酷乐

法拉 发表于 2022-6-6 13:10
你有多少年没玩机战了？且不说拿一款需要考虑到游戏性的系统来对一个题材指点，机战哪怕从3z开始 ...

我都说了，这一作想弱保软就可以，所以能无双也是有内在逻辑支持的，不想让他无双，数值调一下，安排点debuff，立马就崩了。

在这一点上，魔装机神3和F就是两个极端。

既然萝卜不等于科幻，那萝卜动画的没落也不能赖人们丧失科学信仰吧？就像机战不行了是因为作为SRPG太过简单，缺乏策略性，而不是战棋游戏不行了。

法拉

酷乐 发表于 2022-6-6 13:19
我都说了，这一作想弱保软就可以，所以能无双也是有内在逻辑支持的，不想让他无双，数值调一下，安排点deb ...

所以魔装3爆死了，而更简单的vxt30却一个卖得比一个好
丧失科学信仰当然只是一部分原因，更大的原因不还是市场问题，有成熟资方的好企划一样可以很火，一样可以卖得很好，比如新干线、比如哈萨维、古利特

虫之诗歌

法拉 发表于 2022-6-6 13:29
所以魔装3爆死了，而更简单的vxt30却一个卖得比一个好
丧失科学信仰当然只是一部分原因，更大的原 ...

只是古立特的女人卖得比萝卜好太多了，本质上还是卖人类角色而不是卖机器人

fantuanxiaoyi

你看2L这种大友，每次都急着出来占有萝卜动画就知道他为什么没落了。最直接原因无非就是萝卜不帅了，是多方面不帅了，机设不帅剧情不帅甚至人设也不帅，典型例子就是这些年的TV高达（除了光头的），背景设定能糊弄就糊弄，动画背景图越来越草草了事（建筑、地图、舰船设计等），机设为了迎合部分所谓的市场受众老ass怎么土怎么来，人设直接弃疗。
其次，现在各行各业热衷机器人的学子们研究与就业前景比当年好太多了，没有人需要从日本巨大萝卜培养科学与机器人兴趣。

我很奇怪的就是动画是一门综合项目，哪块板子低了都可能让项目决堤，之前好些年部分人疯狂鼓吹萝卜只要萝卜做好就行了简直莫名其妙，大概想的是萝卜只要几把乱做好了复制个seed就无敌了对吧？

fantuanxiaoyi

而且我看现在这些萝卜厨也觉得发展的非常好，毕竟他们觉得萝卜片的核心还是服务我们这些玩玩具的，现在玩具卖得不要太好，圈地自萌占领制高点小圈子自治组合拳，外人也不需要瞎掺和。

月夜凝雪

fantuanxiaoyi 发表于 2022-6-6 13:44
你看2L这种大友，每次都急着出来占有萝卜动画就知道他为什么没落了。最直接原因无非就是萝卜不帅了，是多方 ...

说得好像近年光头的高达不暴死一样

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

愿闻其翔

我觉得单纯只是机器人设计的越来越丑了

米列希安

fantuanxiaoyi 发表于 2022-6-6 13:44
你看2L这种大友，每次都急着出来占有萝卜动画就知道他为什么没落了。最直接原因无非就是萝卜不帅了，是多方 ...

何止是不帅了，连作画和制作水平都低了，
以至于某些很无聊的片子都能被摁吹的多好多好，因为这楼里就有摁吹的我也不说是什么片了。
这楼里聊萝卜时列举的哪部有美少女的萝卜片，那机设也是要多无聊没个性有多无聊没个性。
没人看不就很自然的，不舍得花钱又不舍得提高审美做好产品，不稀罕可太正常

白小修01

好想看现代机器人动画，没有腿的那种机器人，比如挖掘机之类的特种工程车辆

hsxa

酷乐 发表于 2022-6-6 00:52
仔细看看这楼，都没有分清机甲和机器人……

前者才是驾驶机器人进行战斗的剧作，而后者更关注的是人造人和 ...

你说的“机器人”一般都叫cyborg啊，mecha和robot哪怕在欧美也是混用的

hamartia

米列希安 发表于 2022-6-6 13:02
做好3D也不便宜啊，变形金刚TFP那3D效果很好吧

人气口碑也不差，但孩之宝就嫌弃他收益回报率不满 ...

错矣

2012年孩之宝投资两亿美元的大制作电影《超级战舰》本土开画还算不错，但后劲严重不足。全依靠海外市场的中韩表现强劲，最后才勉强回本

董事会严重不满，责令当时的首席执行官布莱恩哥德纳承担责任。布莱恩无奈只好把孩之宝持有的数字频道hub给卖出去，而领袖之证就是这个频道主打的节目。受此影响，剧本方向一个急刹车，引入远古种族巨狰狞来匆匆把两派的矛盾给结了

这个剧变使得TF第六大族系“联合宇宙”就此偃旗息鼓，并丧失了开拓新族系的勇气与热情。布莱恩本人也于21年因为前列腺癌而仓促离世

酷乐

hsxa 发表于 2022-6-6 15:19
你说的“机器人”一般都叫cyborg啊，mecha和robot哪怕在欧美也是混用的

A cyborg (/ˈsaɪbɔːrɡ/)—a portmanteau of cybernetic and organism—is a being with both organic and biomechatronic body parts.

要有一部分血肉才能叫cyborg，所以机器人不是cyborg。

hamartia

88ace88 发表于 2022-6-6 12:49
suparobo都可以成为神了，还需要讲什么道理

其实七十年代古典派超级机器人势头最hot的时候，你知道世面什么书刊最受欢迎吗?就是机器人英雄们的剖面图，这种图解以解剖模型似的角度详细画出机器人的内部精密结构，尽管我们知道有些依然构不成说服力，比如司马宙是如何改变身体构造成为钢铁吉克的脑袋，魔神Z腹部那个近乎永动的自动导弹工厂等等

以此类推的话，之前奥特曼带来第二次怪兽浪潮时，同类畅销读本则是怪兽，宇宙人们的解剖图。即使是空想的存在，如果它不能纳入一种满足好奇心的说明体系(比如动辄出现的“虚构中找真实”帖子)，它是不会真正受欢迎而为人所津津乐道的

hamartia

Duc_d'_Muka 发表于 2022-6-6 12:46
70年代的那些超级系有几个是叠盒子的？虽然都是生造个概念但不论如何那也是你说的“伪科学”范畴。你要说 ...

天元的话
虽然我个人对它有一定距离，但是以史的角度，它和早播放一年的鲁路修一样，是21世纪初期机人动画的标志

10后，20后中以后如果出现新的机人动画观众，那一批后来人也会接受西蒙，尼亚，卡米那，反螺旋他们的故事

hamartia

白小修01 发表于 2022-6-6 15:17
好想看现代机器人动画，没有腿的那种机器人，比如挖掘机之类的特种工程车辆 ...

那不就是攻壳的斑陀螺

最“现代”的“机器人”动画应该是大疆投资制作的那个6集的，宣传自社文化的机甲大师。里面的无人机要么是悬浮飞行型，陆地型也完全出于工业化角度

顺带一提这里面的中国青年形象也彻底丢弃了发辫旗袍包子头这些直观信号。不过有一点:全员戴眼镜

hamartia

月夜凝雪 发表于 2022-6-6 11:57
宇宙骑士、无限地带23，或者比较近的Active Raid这些人形装甲也是萝卜片吧，战姬绝唱就是露脸的机械装甲
...

宇宙骑士是变身英雄片，虽然里面客观存在着机器人白卡斯

机8组是powered suit，所谓强化服那一类，可以比较的对象是钢铁侠。重点在于，在脱离装着者的前提下，那不过是套衣服而已
这一类在文化操作上不是不可以说成机人动画，但谷口没那个意思

无限地带这个是的

瞬间少年JUMP

甩锅机设的多少有点搞我寻思魔神系眼镜犬吉姆王扎古王这些，怎么也跟帅沾不上边吧。
武斗传世界大会那一大票奇葩机设放到现在会怎么喷，名作倒A大圈完蛋人，哪一部机设没被吐槽，流量作就更是如此了，鲁路修驼背机，00弹珠人，天元大头机，交响滑板机

米列希安

hamartia 发表于 2022-6-6 15:34
错矣

2012年孩之宝投资两亿美元的大制作电影《超级战舰》本土开画还算不错，但后劲严重不足。全依靠海外 ...

这样的乐子我喜欢看，白皮乱商操活该吃屎

hsxa

酷乐 发表于 2022-6-6 15:41
A cyborg (/ˈsaɪbɔːrɡ/)—a portmanteau of cybernetic and organism—is a being with both organi ...

纯机械的仿真人造人就叫安卓了啊

Duc_d'_Muka

瞬间少年JUMP 发表于 2022-6-6 16:32
甩锅机设的多少有点搞我寻思魔神系眼镜犬吉姆王扎古王这些，怎么也跟帅沾不上边吧。
武斗传世界大会 ...

魔神，眼镜狗，吉姆王，扎古王这几个很遗憾我全都觉得帅。

武斗传至少闪光/神和尊者这几个主角机就是大众意义上的很帅，其他设计成那样明显是有想要表达各个国家特色的特殊目的才会被设计成那样的

不过把机设给算作衰弱的原因肯定是倒因为果了

树皮83

泥潭楼上观点都太国内视角了。tv长篇机器人动画本质就是卖玩具而已，现在小孩玩的多不一定非得玩机器人玩具了。还有现在做机器人玩具能支撑起一个年番动画的量就那么几个寡头了，不像上个世纪乱七八糟的各种玩具厂都赞助机器人动画，现在只剩下以前杀剩下的那几个了

灵思之风jacke

超级机器人动画一定要科学也太蠢了
魔神这种有啥科学的，更不说盖塔被吐槽了一万年的变形，还有丹拜因这种生物萝卜

酷乐

灵思之风jacke 发表于 2022-6-6 23:19
超级机器人动画一定要科学也太蠢了
魔神这种有啥科学的，更不说盖塔被吐槽了一万年的变形，还有丹拜因这种 ...

首先，我说的一直是“机器人动画”，而不是“超级机器人动画”。

其次，魔神Z、盖塔刚出来时，也是努力向科学靠拢的，那时候魔神Z还是新能源机器人，不是宙斯的手臂，身高18米的设定后被高达系列采用，也还不会飞，需要外挂喷射背包。盖塔还是合体机器人，不是大宇宙的意志，合体对接需要训练，失误了是会死人的。

再者，丹拜因只是富野进行一种新风格的尝试，他的前一部作品恰好是相对写实的战斗机甲Xabungle。而且丹拜因因为前半的Fantasy路线反响不好，玩具卖不出去，后半又把舞台拉回现实世界，机体也换成外形更机械化+可变形的产品了。

mimighost

无聊，僵化

一天到晚总体战那些车轱辘的东西，不腻味么