《鸣潮》7.24 不弗不行

CCauchy

关键是三字游戏的4399也不好玩啊，至少比铁的差很多，甚至还整出了没有准星吸附的射击小游戏

论坛助手,iPhone

闪亮的彗星

只抽大雷怎么说，有大雷队吗

MisForTunez

守岸人算大雷吗
不算的话就只能桃祈长离露帕了

yuuka

守岸人肯定不能算大雷啊。你游目前三大将（坎特蕾拉，长离，赞妮）貌似还真组不到一块去，大卡配夏空已经算是尺寸比较可以的队了。

纯白花火

日月都是大雷，抽吧

osore

yuuka 发表于 2025-8-12 11:42
守岸人肯定不能算大雷啊。你游目前三大将（坎特蕾拉，长离，赞妮）貌似还真组不到一块去，大卡配夏空已经算 ...

不如三链大卡后台带个白芷防暴毙

琵琶晨光

成女白芷 长离 坎特蕾拉 赞妮 奥古斯塔 嘉贝 要组其实也能组

—— 来自 nubia NX789J, Android 15, 鹅球 v3.5.99

usoda

日月跳，allinJK

iserz

游戏的核心系统是种子，浇下去的水是制作和思路，长出来的结果是gameplay。
个人觉得鸣潮现在做地图罐头的本质原因：
第一是减无意义的扫图&解谜的负，你会发现到七丘以后，看地图上的建筑示意图基本上就可以了解到资源的大致分布，野外的无意义填充基本消失了，对雷达全覆盖跑图的要求显著降低。
第二是因为核心系统是动作系统而不是一个偏指令的RPG类系统，要围绕动作系统组织大地图内容是困难的，如果硬搬RPG类型的内容会造成体验撕裂，这也是为什么动作类游戏很少做大世界地图，或者说做了也基本是是叙事导向的大地图（浪人/仁王3/其实个人觉得魂也是这类），那么叙事以外的内容上，罐头形式是个退而求其次的选择。

想不罐头的大世界地图其实也就两条路，一条是当核心系统的体验不那么刺激性的时候，学BOTW去做动线规划。BOTW的地图从初始台地周围的地标，到整个地图的隔断设计前期都是做了一个偏线性的规划的（紫色点为大视觉焦点/山峰，线条为隔断山脉）。缺点就是这种模式实际上要求做一个可能性巨多的核心系统去产出足量的差异化内容，很多学这条路的厂根本没这个能力硬做（典例渡神记），效果垃圾不说，且大概率支持不了重复游玩，带点见光死的性质。
第二条其实就是做PVE刷子，GW2/WF等等，重复刷起来以后地图空间的利用率会自然上升，但这条路要求在养成内容上要求能刷足够的资源去支持玩家自己迭代养成，换到你游现在就是把打孔器和声骸经验放到大地图里给玩家无限量供应，声骸爆率再翻个倍，大地图上再做满类似青栎庭院和七丘灾蝶龙支线这种有规划的关卡并提供重复游玩。且相对应的由于要让玩家刷有所得，得有所用，那么一定得设置一个终盘目标要求玩家必须达到某种水平（比如深塔/全息要求四五有效声骸平铺数值），对玩家得时间成本要求肯定就提高太多了，你游支付不支付得起这个刷子结构所带来的代价我不好说。说实话这类型做的最好的也就GW2了，设计的很好但商业成绩不算很好。更多的像WOW还是更倾向于把重复游玩内容放到一个规划好的中小空间里。

所以说每次用你游要怎么做地图内容填充规划这个问题来考自己的时候，就是一个头两个大。

WhiteGlint

最终还是被GAAS类或者说手游类游戏的运营方式局限了，又不可能像仁王3那样把玩家的性能比如武技，被动都放在大世界的探索奖励里，现在能塞风主的武器精炼等级和根据主线解锁的共鸣链已经算还凑合的思路了。
我是认为地图保持一个比较浅显的收集要素就足够了，再复杂一点就显得很烦人了，我拉古那的声匣没有做标记，我寻音声呐还没材料，后面补起来有点折磨。
地图奇观和主线本质上可以说是给情绪价值的一部分，换个角度来说也可以算是，而且环境叙事也可以当做是角色卖卡的一部分（比如FLL的彼岸，家主的城堡）已经是相当高规格的表现形式了。
我核心观点其实就是：养成系二游里找游戏性是真的想多了，能保持基本的逻辑自洽不太恶心人就不错了，毕竟说到底还是暴利卖卡游戏，天生就低人一等，真要认真琢磨动作游戏我还不如去等下半年的忍龙4。
但是话又说回来，本身鸣潮作为一个战国basara的丐版或者说微缩版系统已经在手游里算是复杂过头了，而且也看得出制作组平时各个类型的游戏也没稍微，这套系统哪怕是现在很多队伍单纯是123轮切，也到了很多轻度用户也是没法消化的地步。
算是把单机里一个角色的性能拆成三个人，但是复杂度来说明显是老日式ACT那套思路，我帮朋友代打，因为有些角色我没有，适应新队伍都要花点时间。真要整明白哪怕ARPG的老ASS也得花点时间的。
大型4399我倒是认可比较拖时间还不如改成签到活动（虽然我是每天打一点，每天5分钟基本上没啥感觉就打完了，但是死线冲刺就是很拖），我单机都打不过来，每个版本跑2,3个小时主线舔舔图，我觉得是一种育碧的二次元上位替代，正好是我的舒适区里。
听说NAMI是要做可单人可多人的共斗游戏，想不出来这套类吃神或者说类怪猎模式要怎么盈利，要是还是抽角色还是太傻逼了一点，虽然这个品类目前看是比较少的。

暴走的包子

那我觉得纯签到会骂的更狠“这么多钱用去哪了”，然后到呃呃的时候就是4399也很好玩(
讨论玩法活动啥的是不是要先清楚这是个手游，还是个3d手游，粥的危机合约确实好玩但人家那是2d，可以完全不考虑画面专精玩法，鸣潮只要主线还是按这个水准来弄的话不可避免的会在别的地方有取舍，我个人觉得两三个版本里有一两个还可以的活动玩法就挺好的了，总不能真要我天天泡2，3小时在这上面吧

—— 來自 samsung SM-F9460, Android 15上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

iserz

其实跨端手游这么激进的商业模式反而更该做出好的游戏性，赚的多当然要产出的多or产出的好。
主要难点在做好奖励和内容区分让玩家有个清晰的时间分配认知。
现实现在是对跨端手游游戏性没期待所以显得反而在游戏性评价上有点太包容了。

osore

和keep的联动没人提，果然没几个死宅玩keep

uyghgyg

太抠了 战双联动还送皮肤呢

Errey

除非转向角色入手便宜还保值的方向，也就是常说的卖皮路线，或者比较特殊的像洛奇那样“练一切，练一生”看不到头的数值成长的模式

不然一切畅想的长线玩法，都得为卖卡让步
不解决路线问题生搬硬套就会出现像现在声骸暗套一样的处境，刷了装备还得专配一角色不然屁用没有，不抽弗洛洛的这版本就等于看个精良动画片然后内容空过，海墟被下套一次

卖卡手游说到底就是些该溜就溜的玩意，觉得没内容了就跑，不要以为持续运营游戏就难抵达寿命终点，一但你不吃它那些营造新鲜感跟话题的招，很快就没劲了，如果越来越多人不吃这套策划又得想法子卖卡，多管齐下出招，纯粹的负循环就等着被恶心吧
小事发脾气可以给你改补偿点情绪价值，不补偿你，你也咬不动它；提什么大工程没用，不赚米就绝大概率不采纳，别提以后，没有以后

jxzeroga0

abysmal 发表于 2025-8-12 10:50
我是没玩过zzz，但就算按你的说法，玩法是烂，游戏主玩法是糊的，世界观构架是烂尾的。但我小游戏能丰富剧 ...

所以zzz现在三次开服了还是半死不活啊，主心骨塌了，靠偶尔好评的小活动和箱体世界塑造根本补不回来人气，和你游是完全相反的发展路线。但个人玩下来，zzz那堆小活动投入的资源和设计还是很夸张的，甚至打磨得比主线还要用心。上个版本的电影节作为一个npc小外传还是不错的，单独设计了一套战斗系统的机器人活动也可以，体量也刚好在玩烦了之前就拿到全奖励。个人还是比较喜欢zzz早期箱庭世界过日子的风格，但现在来看制作组自己都基本放弃了。你游从2.2入坑到现在基本上没感觉有什么有趣的配套活动，虽然能理解大头都放在新地图和主线演出开发上了。现在来看库洛背靠某个大厂的资源大力推简单粗暴的主线体验摆脱1.0的阴影选择是对的，纯个人感受。

iserz

nike training用的多一点，keep很早加付费的时候就删了

WhiteGlint

除了开服之前勉强把游戏做完上线吃了一波投资之外，剩下后续开发除了吃鹅的宣发之外也没什么大关系吧，为啥都觉得是鹅厂关系大呢，有点幽默了
做的坏就是自己不行，做的好就是鹅厂大厂发力了是吧

WhiteGlint

我觉得挺奇怪的，花了最多资源的主线是Free to Play吧，看了2小时精良动画还不用付费有什么不好的？看完不想抽下线不就完了，真有人手游打一天？是单机不好玩还是pvp游戏不好玩？
剩下不都是情绪付费或者强度付费吧，什么都不抽也不影响玩主线啊，不过需要养成的终局内容是糟粕没的说的，也算是通病

暴走的包子

鲁帕的奖牌是真好看，上架商城吧
问了一下原来是keep里付费完成任务就能领了，还挺好

—— 來自 samsung SM-F9460, Android 15上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

Errey

WhiteGlint 发表于 2025-8-12 14:40
我觉得挺奇怪的，花了最多资源的主线是Free to Play吧，看了2小时精良动画还不用付费有什么不好的？看完不 ...

最近这个话题是从海墟数值膨胀和弗洛洛抽取率低引发的，这就非常好理解，把最大的精力投入到f2p的内容中又不能形成一个双赢的良性循环，放不下的人肯定怕啊，所以就开始畅想怎么好捆住人，简单

zero_death

什么，为了卖卡这点现在还要拿出来反复说吗我还以为都是心知肚明的情况下在讨论呢
所谓多端不也是让抽的人更多，让抽到的人用的更舒服么
还是那句话 但凡真有想玩的其他游戏也不会在这纠结一个没有pvp二游的游戏性了

Errey

只要开始帮厂商畅想玩法的时候，中间插进去“卖卡”，一切都能变成浆糊，没劲了，但又不得不想
卖卡就是大家都心知肚明，但讨论起来就是“你这人怎么能说这么恶毒的话，还是想点好的吧”

对于一样是重捞钱，玩法服务于捞钱的MMO，玩家对MMO的态度都不会像手游这么回避关于游戏性的讨论，唉，刻板印象暴利投资

WhiteGlint

getcha游戏不卖卡还是getcha游戏吗，这说了半天根本就是最核心问题都在扯犊子，很多人要还是怨妇心态，真不如删了得了，受不了这个付费模式还硬吃我只能说是抖M，爱玩不玩
我氪金大部分还是情绪价值导向的，我代打的群友更是只要是女角色就直接0+1，根本就不看强度不看社区，这次芙洛洛剧情过完他后劲太大直接课了2+1，然而他深塔海墟完全就不打，每次都是我上限帮忙死线冲活动的时候顺路打一下，其实全平铺的图鉴党打这种活动是最爽的
二游就这样，要不卖强度要不卖情绪价值，都做到就更好，反正不想玩了删了就完了，真要舍不得自己课的金成怨妇就大可不必。

MisForTunez

还真有二游打一天的 打完一天二游不够还要抓粉丝爆典搬石的，搬完又要继续吃不喜欢的二游的石，我看这帮人真的是乐此不疲
二游这种东西真的就是想支持就支持一下就够了，玩得不爽直接丢，真成二游蝗虫天天泡在社区踩一捧一就不像是玩游戏解压，更像是想秀自己品味多高有多大优越感
但你都玩二游甚至都没pvp了还要这个吗

御姐控之耻

有比较明确的玩法需求的话可以在每个版本结束的问卷里提一下，想要什么样的玩法，参考目前市面上的哪些游戏等等。

我觉得长线游戏其实就是一个玩家和制作组互相磨合甚至互相妥协的过程。加上库洛本身也是一个喜欢先做再根据反馈慢慢改的公司。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

WhiteGlint

而且社区很多所谓强度党根本也没脑子，说到底也不是为了强度纯粹就是为了踩头抽别的角色的，说点阴暗的看那些憋了3+1就想踩头然后被海墟制裁的我心里还有点暗爽的。
至于数值这个结合到实战很多也是完全手残乱测，手部影响太大了，之前都说fll数值烂，强绑，结果现在看基本上是次时代副C模版，配个暗主都有不错表现，甚至塞别的属性队伍里也都可以，假如真要追顶尖强度的下半肯定会去补坎了。
像这次日月打中塔都能打出方差极大的分数来，只能说除了真的是数值或者机制烂掉的（女特务:哈哈）现在2.0之后出的角色基本上都是在各自优势区间里，真要说的话小卡链提升是偏大一点。
我最不满的应该还是赞菲绑的太死了，或者说光主技能形态太狗屎，虽然我抽了但是还是不喜欢这种大炮打蚊子同时还刚需另外一个人补充能量条的

诗怀雅

新人刚刚入坑，这几天把剧情过完了，请问要从哪里开始清任务或者舔图？

TheOccuria

WhiteGlint 发表于 2025-8-12 14:40
我觉得挺奇怪的，花了最多资源的主线是Free to Play吧，看了2小时精良动画还不用付费有什么不好的？看完不 ...

只玩免费内容然后不在乎抽卡的玩家肯定有，但是如果这个是主流的话那gacha这种商业模式就不存在了
说到底二游肯定还是角色第一驱动
所以你说玩完主线就下线这事，如果日常和活动给的抽卡资源直接发邮箱里的话，那我肯定不上了

这类活动我觉得最好的还是集成战略，你只玩一个游戏还想玩一天，那这个的确能玩一天，你多修想每个都休闲点，那这个也的确不给抽卡资源

TheOccuria

诗怀雅 发表于 2025-8-12 15:51
新人刚刚入坑，这几天把剧情过完了，请问要从哪里开始清任务或者舔图？
...

2.0的地图现在都成checklist了
1.0要么跟着攻略走要么赌以后优化再说

WhiteGlint

2.0之后的地图照着左上角的提示一个一个地图清理就行了，声匣最好找到了自己地图上打个标，事后忘记自己哪个没找过会比较痛苦，虽然不用全收集就能100%。
1.0我建议摆烂，我北洛野自己都没找完，太折磨了

WhiteGlint

TheOccuria 发表于 2025-8-12 15:52
只玩免费内容然后不在乎抽卡的玩家肯定有，但是如果这个是主流的话那gacha这种商业模式就不存在了
说到底 ...

只能说看对这种游戏模式的接受度吧，我以前多的时候一天能玩7 8个手游，现在我上线做个日常打个10分钟左右小游戏是完全可以接受的，再多就不太行了。
当然直接发邮箱里我肯定是最赞成的了，抽卡的话我现在反而比较注重动作设计和大世界体验好不好了（数值有强度那更好），赞妮纯粹深塔公务员了，所以我很不满意。
小卡纯粹数值美( 本身追刀能力有点弱，抽了玩了最爽的还是火队，太有操作了

下落

御姐控之耻 发表于 2025-8-12 15:37
有比较明确的玩法需求的话可以在每个版本结束的问卷里提一下，想要什么样的玩法，参考目前市面上的哪些游戏 ...

其实很明确：把初代肉鸽放出来
电影节被喷这么惨，其中很重要的原因就是这货占据了初代肉鸽生态位，不然当成一个纯拓展文本的活动玩家的黑泥不至于这么汹涌。
初代肉鸽虽说也不是啥寿命很长的玩法，但至少理论上每版本都有得更新有得玩。

河水

诗怀雅 发表于 2025-8-12 15:51
新人刚刚入坑，这几天把剧情过完了，请问要从哪里开始清任务或者舔图？
...

从2.0开始吧，1.0的地图等优化，据说后面能飞

—— 来自 HONOR MAA-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99

庸necro

1.0地图其实如果一点没舔其实跟着攻略硬来还好，我这种几个地区都差个百分之十几要去查漏补缺是真恶心，我放假跟着攻略舔一个小时飞猎手已经绷不住了

诗怀雅

庸necro 发表于 2025-8-12 16:23
1.0地图其实如果一点没舔其实跟着攻略硬来还好，我这种几个地区都差个百分之十几要去查漏补缺是真恶心，我 ...

有什么攻略推荐吗

庸necro

诗怀雅 发表于 2025-8-12 16:28
有什么攻略推荐吗

对我来说b站搜鸣潮探索度全收集，随便找个播放量高的都差不多，但是没做好心理准备就是要拿时间换抽卡资源真不建议硬舔，纯纯消耗热情，有时间还是玩点让自己高兴的东西0探索度舔比80%也就好在每一步都是有用的，不会你跟着视频看了十分钟一个箱子没开到

诗怀雅

庸necro 发表于 2025-8-12 16:42
对我来说b站搜鸣潮探索度全收集，随便找个播放量高的都差不多，但是没做好心理准备就是要拿时间换抽卡资源 ...

我就是0探索。。。因为刚上游戏就完全跟着2.0剧情走，走完之后回去打1.0，现在刚打完

uyghgyg

诗怀雅 发表于 2025-8-12 16:48
我就是0探索。。。因为刚上游戏就完全跟着2.0剧情走，走完之后回去打1.0，现在刚打完 ...

下版本有可能上今州飞行了 建议后面补吧 能飞的话找声匣宝箱快多了

yuuka

反正我1.0之前都是随缘找的，后面跟着指示基本也把各图都补到100%（补完并不一定=全挖）但荒石高地到99后就卡着了，等后续出隐藏宝箱指南针再补咯。

另外还顺眼去看了眼大弗姐目前的持有率图，已经超越赞妮，比菲比差一点，满链也有8.5%仅次于卡缇和椿，0链占比第4低，次于卡缇，今汐，椿。真爱党还是挺多的了。