血统论/宿命论本身没问题，问题是作品的价值观是什么

丹德里恩 · 发表于 2022-3-25 09:48

杰顿：你说得没错，人类凭什么能....（卒）

病態極端 · 发表于 2022-3-25 10:56

毒菇发表于 2022-3-25 07:39
这话说得也太离谱了到底你都看了什么，打吸血鬼究极生物也能算私怨？二乔一个富二代他甚至没必要去打桑塔 ...

只有大喬最後選擇抱住Dio一起淹死，放棄逃跑，能算是不只私怨吧。
二喬不是打不過卡茲想逃嗎？
喬魯諾最後還是當了黑幫巨星啊？難道他當boss就等於組織洗白白？有畫出劫富濟貧還是打擊腐敗公權力嗎？

03e7 · 发表于 2022-3-25 11:23

404489039 发表于 2022-3-24 22:54
血统论没问题
你日多数都是开局吊车尾草根。后面爆血统

比起吊车尾开局，更烂的是强者硬说弱鸡。订一套标准不符合的就是弱鸡，然后主角能吊打所有人但就是“恰好”不符合标准。

asdfg · 发表于 2022-3-25 11:32

03e7 发表于 2022-3-24 22:23
比起吊车尾开局，更烂的是强者硬说弱鸡。订一套标准不符合的就是弱鸡，然后主角能吊打所有人但就是“恰好 ...

这个属于扮猪吃虎的类型吧，和血统论不太一样。或者确切的说，这是扮猪吃老虎没写好的典型……主要是一般这种主角想要写好需要有一个非常明显并且经常出现的弱点才能平衡，但很多作者就顾着给主角开挂爽但死活不肯让主角吃瘪，那给人的观感就会变成这样……

肉搏光头 · 发表于 2022-3-25 12:25

本帖最后由肉搏光头于 2022-3-25 12:27 编辑

病態極端发表于 2022-3-25 10:56
只有大喬最後選擇抱住Dio一起淹死，放棄逃跑，能算是不只私怨吧。
二喬不是打不過卡茲想逃嗎？
喬魯諾最 ...

打不过撤退很正常啊，二乔要是真的不关心他人死活，之前根本就没理由去干涉柱中男一族。五代剧情得回去看一下。

kangkangsama · 发表于 2022-3-25 12:30

jojo反而经常在非乔家人身上看到黄金精神，几代齐贝林，早人，布姐，安波利欧，露西，仗世文。

未熟串烧 · 发表于 2022-3-25 12:40

酷乐发表于 2022-3-25 05:55
空之轨迹的艾丝蒂尔，终盘才爆出她老爹是剑圣/S级游击士/前军队高级将领/上次战争立过大功，但并没有人说什 ...

别什么都拿轨迹举例了，艾丝蒂尔因为没开挂表现所以本来就不是喷血统论时要提及的对象。
另外轨迹全世界除了艾丝蒂尔自己（和初见玩家）都知道她老爸有多牛，FC找老爸的过程也是逐渐知道老爸有多牛的过程，没多少是终盘才爆的料。

梨落儿 · 发表于 2022-3-25 12:45

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zashou · 发表于 2022-3-25 13:04

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sysop · 发表于 2022-3-25 13:18

世界观整体战斗力提升，不给主角加外挂作者根本写不下去了

酷乐 · 发表于 2022-3-25 13:36

未熟串烧发表于 2022-3-25 12:40
别什么都拿轨迹举例了，艾丝蒂尔因为没开挂表现所以本来就不是喷血统论时要提及的对象。
另外轨迹全世界 ...

最了解卡西乌斯是白面，这也他一直在防着的人，其他人都只了解一部分而已。
所以FC最后最大的反转，也是侧面印证卡西乌斯有多牛的一环。

酷乐 · 发表于 2022-3-25 14:03

本帖最后由酷乐于 2022-3-25 14:16 编辑

其实“喷血统论”，就是在说作者为角色安排的升级太快太牵强。

艾丝蒂尔在空轨的最佳单人战绩就是在敌舰上击败了一队猎兵，没有硬安排她单挑剑帝或哪个执行者。

再看刃牙，《刃牙道2》的宿弥比《刃牙1》的烈海王强得多，但范马杰克用升级版咬道打败宿弥的观感，就比范马刃牙靠想象训练+锁血条+范马之血突然觉醒打败烈海王的要好得多，因为前者过程合理铺垫到位，后者就太赶了。

月夜凝雪 · 发表于 2022-3-25 19:08

本帖最后由月夜凝雪于 2022-3-25 19:10 编辑

摸鱼先锋发表于 2022-3-24 19:28
火影鸣人喊了几百话老子是吊车尾老子体内被放九尾被迫害，结果后期都是些啥玩意
我现在印象最深的 ...

鸣人事实上过去的确是吊车尾啊，起码算是体验过有发言权的群体，在解开带土的封印之前他就是先天低人一等，在查克拉流动混乱的时候也的确是靠长时间的努力才办到别人轻易就能办到的事情，鸣人所谓的开挂基本也就只有最终战那次，而且没有从爹身上获得过好处他爹的所有特性他一个都没继承而继承了他娘一族的蓝多是开局就说了的，你不能因为开一次挂就否定他一直以来的努力啊，在转生灵魂挂在肉身没到一定等级前说不定根本没反应呢。

虽然宁次挂得是相当刻意，后面还复活了一堆都没他份

ahoge2004 · 发表于 2022-3-26 00:03

我觉得大多数作品的价值观都是没画完编辑就来催了算了就这样写吧反正圆过去了

CyanCloverFern · 发表于 2022-3-26 00:24

价值观也是次要的，戏剧性太拉胯了，才会想着去用价值观弥补作品价值。一锤子一锤子一锤子流樱霸缠觉醒，两千多年前的人都讲一鼓作气再而衰三而竭，凯多师傅这教学模式（剧情走向）着实拉胯。

届得到 · 发表于 2022-3-26 00:31

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mimighost · 发表于 2022-3-26 03:41

血统论没啥好贬低的

贬低的是用血统论偷懒塞外挂

mimighost · 发表于 2022-3-26 03:43

火影的血统论问题在于层层加码

我觉得岸本可能想到了解放九尾这一层，后面进入神子忍阶段就彻底乱来了，想起来都好笑

边缘中心 · 发表于 2022-3-26 06:18

kiiiir 发表于 2022-3-24 22:38
中忍考试看到小李线的时候我就觉得岸本这个人信奉的是“努力无法超越天才（血统）”火影本质现实主 ...

小李那里只能说恶意点满了，怎么可能让小李在那里打败我爱罗

杏仁小圆饼 · 发表于 2022-3-26 09:32

届得到发表于 2022-3-26 00:31
哪来的那么多问题

火影血统论被喷最狠的一点不是，火影的儿子做火影，参谋的儿子做参谋，替死鬼的儿子继续 ...

忍者的孩子做忍者，大名的孩子做大名，工匠的孩子做工匠。如果反对血统论宿命论，那么学习忍术的孩子应该可以凭兴趣选择用查克拉从事任何行业，到火之国的任何城镇和当地人一起工作生活。追加设定开挂以后先有仙人祖宗但忍者家庭却还要子子孙孙训练孩子当工具人打手卖命反以为荣魔怔爆了。

大耳兽 · 发表于 2022-3-26 09:44

蓝族刻在dna里的头脑派算不算血统论。
毕竟几万年才出个能文能武的阿光

Jane_leaves · 发表于 2022-3-26 12:12

赛罗最后一回

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

タマネギ · 发表于 2022-3-26 13:35

404489039 发表于 2022-3-24 22:54
血统论没问题
你日多数都是开局吊车尾草根。后面爆血统

并不是日漫是这样，但少年漫的确是这路的重灾区

DelayNoMore · 发表于 2022-3-26 13:44

酷乐发表于 2022-3-25 05:55
空之轨迹的艾丝蒂尔，终盘才爆出她老爹是剑圣/S级游击士/前军队高级将领/上次战争立过大功，但并没有人说什 ...

有没有这个可能，艾丝蒂尔其实练武天赋不咋样，至少远不及她爹呢？

直到创也就B级游击士吧，跟沙拉爱莲菲等人比也有差距啊

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ALENTR · 发表于 2022-3-26 17:29

404489039 发表于 2022-3-24 22:54
血统论没问题
你日多数都是开局吊车尾草根。后面爆血统

也有故事开头便主角之前便成就了某某传说，拿着世界第一、国际冠军的看似无敌流，结果却是那个层次了才有资格进场角逐的地图扩展流。

ALENTR · 发表于 2022-3-26 17:34

肉搏光头发表于 2022-3-25 09:23
哥斯拉也是双手双脚，就不怕挨一发辐射变成哥斯拉

哥斯拉是四趾

泉玲奈 · 发表于 2022-3-26 22:02

六道仙鱼发表于 2022-3-24 15:48
要血统，直接作品开始摆出来也就这样。前面BB一堆努力，快大结局的时候不装了 ...

太子忍恶名巨响

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梨落儿梨落儿当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-12-30 头像被屏蔽	发表于 2022-3-25 12:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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zashou zashou 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-7-17 头像被屏蔽	发表于 2022-3-25 13:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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