血统论/宿命论本身没问题，问题是作品的价值观是什么

肉搏光头 · 发表于 2022-3-24 15:33

本帖最后由肉搏光头于 2022-3-24 15:43 编辑

奥特曼是血统论的典型了吧，你是奥特曼/宇宙人才能非常强，人类无论如何都不可能比奥特曼强，但我没见过有人批判奥特曼血统论，JOJO基本也算。
为什么？因为奥特曼的价值观从来不是标榜自己有多么牛逼，而是帮助他人、导人向善，JOJO更是黄金精神，勇气的赞歌，武力/智力各种能力并不是主角追求的目标，而是他们帮助他人的手段。

Tring · 发表于 2022-3-24 15:36

血统 X
物种 O

真要学奥特曼玩血统论，首先要能体现出生殖隔离。

病態極端 · 发表于 2022-3-24 15:37

本帖最后由病態極端于 2022-3-24 15:39 编辑

但是jojo世代都是私怨。
還有喬魯諾「我要成為黑幫巨星」這種在機場偷行李的主角...

六道仙鱼 · 发表于 2022-3-24 15:48

要血统，直接作品开始摆出来也就这样。前面BB一堆努力，快大结局的时候不装了

adretyu67 · 发表于 2022-3-24 16:15

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-3-24 16:24

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杏仁小圆饼 · 发表于 2022-3-24 16:32

血统论和反血统论、宿命论和反宿命论都能写出好故事，我只是讨厌中途为了剧情方便横跳两头吃，无论主角喊了几百话励志口号超越许多对手之后却空降nb的家世血统升级，还是写了几百完字的家庭伦理、宿命气氛又全扔了。比如红女巫和万磁王父女相认十几年，搞出Hom大事件并痛斥万磁王当爹不合格以后，又突然说他俩根本没有血缘关系。冰与火之歌已经铺垫了五卷预言中的王子、亚索尔亚亥复活，但权游第八季艾莉亚杀出来收了衣柜王人头。我都觉得很烂。

JOHNCHCHAN · 发表于 2022-3-24 16:38

本帖最后由 JOHNCHCHAN 于 2022-3-24 16:41 编辑

什么叫血统论？是说生物遗传还是说靠爹？前者有啥好喷？后者其实也不是常见套路

萩原组土狼p · 发表于 2022-3-24 16:48

纯粹很多作者搞血统论纯粹就是没活了不如咬打火机，血统论/宿命论就是那个打火机，作者本身灵感枯竭只能整这活了，太烂了，又旧又烂
不过对于赤坂来说，恁还不如去咬打火机呢，求求你整点血统论吧

SadNess · 发表于 2022-3-24 16:52

op至少早就在作品里表明了。世代继承的意志，时代的变迁，人的梦，这些都是挡不住的。只要人们继续追求自由的答案，这一切都将永不停止

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-3-24 18:31

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Swanfal · 发表于 2022-3-24 19:28

本帖最后由 Swanfal 于 2022-3-24 19:34 编辑

所以说这就是说话的艺术
一开始就告诉你，主角是富二代，但是他还很努力，最后达到了常人难以企及的地位，很励志
一开始告诉你，主角是一个穷小子但很努力。好不容易攒了二十万本金的时候，突然告诉你继承了老爹的千万遗产，你会不会觉得辛辛苦苦和努力还不如生得又好又妙？

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

摸鱼先锋 · 发表于 2022-3-24 19:28

杏仁小圆饼发表于 2022-3-24 16:32
血统论和反血统论、宿命论和反宿命论都能写出好故事，我只是讨厌中途为了剧情方便横跳两头吃，无论主角喊了 ...

火影鸣人喊了几百话老子是吊车尾老子体内被放九尾被迫害，结果后期都是些啥玩意

我现在印象最深的还是打宁次那几章鸣人全程在嘴宁次是个天才老子是废物之类的，结果宁次还毫无意义地为了给已经在忍界实力数一数二的鸣人挡刀挂了

说真的没你挡鸣人会有啥大事？宁次相关剧情也是满头瀑布汗，最后还是分家为了宗家（之夫)挂了

zhuoqiu · 发表于 2022-3-24 19:31

写不好才整血统论。忒无聊了

三个尻枪手 · 发表于 2022-3-24 19:38

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仟音一心 · 发表于 2022-3-24 19:39

摸鱼先锋发表于 2022-3-24 19:28
火影鸣人喊了几百话老子是吊车尾老子体内被放九尾被迫害，结果后期都是些啥玩意
我现在印象最深的 ...

其实宁次挡的是雏田，雏田挡的才是鸣人。
岸本写死宁次就是为了通过这样把鸣雏凑一对，给了博人的名字来源。
虽然看不懂为什么这样但岸本对这个处理一直津津乐道。

cih · 发表于 2022-3-24 19:48

血统论只是一种爽文模板罢了，本质实际就是扮猪吃虎的低层次YY，我觉得日本作者也并不是整齐划一的想宣传老子英雄儿好汉，精英血统也只是要多种我有人无的方便标签之一

龙之峰 · 发表于 2022-3-24 19:48

血统论和宿命论很多时候只是展开剧情的方法而已，对于作品而言，更重要的还是其中所体现的作者对世界的观点。
火影里虽然没有明说，但你能从各种设定和情节中看到作者对等级制的，可以说是信仰吧。作者本身的确是想讲一个积极的故事，但他水平也就那样了，属于出厂配置就不行的。
海贼这回的问题我觉得还不在路飞身上。真正的问题还在九侠和桃之助。目前为止桃之助展现出的最令人印象深刻的性格是好色，却依旧受到众人追捧，再加上御田……读者已经失去了对wt的信任。

plazum · 发表于 2022-3-24 19:48

Tring 发表于 2022-3-24 15:36
血统 X
物种 O

同意，奥特曼也能是血统论真的呵呵了，那人比动物聪明也是血统论，人打不过机器人也是血统论

tornadoDA · 发表于 2022-3-24 20:11

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北欧王座 · 发表于 2022-3-24 20:52

呃，有一万个典型例子，你能举个奥特曼我属实没绷住，笑出来了

杏仁小圆饼 · 发表于 2022-3-24 21:58

摸鱼先锋发表于 2022-3-24 19:28
火影鸣人喊了几百话老子是吊车尾老子体内被放九尾被迫害，结果后期都是些啥玩意
我现在印象最深的 ...

宁次的塑造虎头蛇尾倒不都是鸣人开挂的问题，这段最草的是宁次他爸为保护亲人自愿替死以后宗家却没有为了保护亲人主动把秘传忍术教给分家孩子，更不要说主动解除笼中鸟。我以为否定命运是分家和宗家的生命一样宝贵，没想到是不被外力强迫主动牺牲。

kiiiir · 发表于 2022-3-24 22:38

中忍考试看到小李线的时候我就觉得岸本这个人信奉的是“努力无法超越天才（血统）”

火影本质现实主义大作，鸣人前期的励志口号不过欺诈宣传
不止火影，很多所谓的少年热血漫你把它当讽刺搞笑漫看逻辑就通顺了

来自: iPhone客户端

stygianlunar · 发表于 2022-3-24 22:43

还是那句话，好好讲故事

，把简单的故事讲好比强调自己的标签成份有意义多了，拿不出好故事那被人扣上什么罪名也是没法反驳的。

故事讲的稀烂被人喷“价值观有问题“和挂着”XXX“标签的稀烂故事没有区别，都是烂

。

404489039 · 发表于 2022-3-24 22:54

血统论没问题
你日多数都是开局吊车尾草根。后面爆血统

呆呆兽二号 · 发表于 2022-3-25 00:54

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-3-25 00:58

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6030sylar · 发表于 2022-3-25 01:04

可是不止一部奥特曼里人类已经开发出能一炮打爆奥特曼级别的大杀器了

—— 来自 Realme RMX1851, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Yeaha123 · 发表于 2022-3-25 01:12

早在乌索普怎么努力也打不赢路飞的时候，就应该知道路飞比一般人血统优异啊

汇聚群光 · 发表于 2022-3-25 01:19

杏仁小圆饼发表于 2022-3-24 16:32
血统论和反血统论、宿命论和反宿命论都能写出好故事，我只是讨厌中途为了剧情方便横跳两头吃，无论主角喊了 ...

还别说，真有人认为艾莉亚就是亚梭尔亚亥转世

6030sylar · 发表于 2022-3-25 01:24

还说宁次帮鸣人挡刀的事，鸣人嘴遁宁次这个甚至单论在第一部少年篇里面就站不住，不说大家都猜到是四代之子，就鸣人这海量查克拉血牛除了不会做减法(普通分身术)怎么都不是一般人，嘴遁完宁次后一天内然后接着表演了多重影分身揍爆守鹤我爱罗

—— 来自 Realme RMX1851, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

isummon · 发表于 2022-3-25 01:30

不是价值观的问题，而是不要来回变动作品主旨。穷人有自己励志赚钱的办法，那突然送给他一千万，作品主旨就从赚钱的过程变成了获得钱财这个结果，那前面的东西就白写了

绿茶与猫 · 发表于 2022-3-25 01:43

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martinium · 发表于 2022-3-25 05:29

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酷乐 · 发表于 2022-3-25 05:55

本帖最后由酷乐于 2022-3-25 09:07 编辑

空之轨迹的艾丝蒂尔，终盘才爆出她老爹是剑圣/S级游击士/前军队高级将领/上次战争立过大功，但并没有人说什么血统论吧，这也是剧本写得好的功劳，因为它清晰地展示了艾丝蒂尔努力的全过程。老爹并没有遗传给她独一无二的超人能力，也没有靠关系给她谋一官半职，她甚至都不知道老爹有这么屌，没有主动用他来刷脸过。老爹不差钱，但从小就没有把她当女孩子富养，房子买在利贝尔最穷的地方，她唯一的嗜好品是运动鞋。老爹留给她最大的一笔财富就是从小捡来的童养媳了，这个被白面封印了记忆和能力的执行者，正是剧本上用来和努力型艾丝蒂尔作对比外挂型选手。

不仅是文字上，成长还体现在系统的招式上，她的绞丝棍和旋风轮，每次进化都会拓宽一段攻击范围，从无双击到零轨的百烈击，从太极轮到零轨的小圆凤凰烈波，全部招式的用法都体现着旋转发力的过程，到闪轨里你才知道这是因为他老爹是八叶一刀流螺旋型剑圣，即使不用剑了，招式的原理还是一脉相承，而艾丝蒂尔最终也没有学会全屏的凤凰烈波，闪4又回归太极轮。甚至老爹只教了外功，都没有把麒麟功传给她。

毒菇 · 发表于 2022-3-25 07:39

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肉搏光头 · 发表于 2022-3-25 09:06

萩原组土狼p 发表于 2022-3-24 16:48
纯粹很多作者搞血统论纯粹就是没活了不如咬打火机，血统论/宿命论就是那个打火机，作者本身灵感枯竭只能整 ...

你说的血统论那是电视剧演不下去时会强行塞的各种烂梗之一,还有什么家庭纠纷、感情纠葛等等。
辉夜的问题明明是讲搞笑段子的单元剧，现在却强行塞“主线剧情”，没这个能力知道吗

灰谷真实 · 发表于 2022-3-25 09:11

泥潭唯一指定RPG也绕不开那个“命中注定”啊。

500年前就钦定了莱老板是灵魂的天选之人。

肉搏光头 · 发表于 2022-3-25 09:12

6030sylar 发表于 2022-3-25 01:24
还说宁次帮鸣人挡刀的事，鸣人嘴遁宁次这个甚至单论在第一部少年篇里面就站不住，不说大家都猜到是四代之子 ...

鸣人嘴遁宁次真是打脸名场面，基本是最常被提及的火影污点了

肉搏光头 · 发表于 2022-3-25 09:23

绿茶与猫发表于 2022-3-25 01:43
奥特曼也是类人文明，至少也是两只手两只脚的，挨了火花塔辐射才变成巨人，理论上人类只要挨一发也可以变巨 ...

哥斯拉也是双手双脚，就不怕挨一发辐射变成哥斯拉

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