老头环通了，还是得骂一骂

makar0601

真不行，再怎么吹牛逼不行就是不行。倒不是说是垃圾，打完我也能给个8分左右吧。但这各方面都各种敷衍充数的游戏还来指导游戏设计那可真不配。
首先就是这个垃圾开放世界。坛里一提育碧就默认一无是处，也不是给育碧说啥好话，但环这地区数值设计嘛，也就是把刺客信条奥德赛的地区等级隐藏了而已。一说开放世界不好就是跑路拿神装拿战灰，我是来玩游戏的又不是来对着短视频清地图的。真要说ac奥德赛也有很多特殊效果装备拿，但没有人会因为这点东西夸育碧牛逼。还有看不起育碧问号的，环这各种大雾没法肉眼好好探索全靠看地图地标的和问号又有啥区别。特别是这个地图石碑，你骑马过去捡起来就完事，这跟一键确认有啥区别，还不如做成让商人出售/爬塔呢，起码有点意义。
配合这个魂系0引导整个支线任务触发更是灾难中的灾难，除非你玩一步看一步攻略，不然大概率漏东西漏人，就像我整个周目没见过裁缝，不是快通实在找不到支线人物查攻略才知道还有这号人。结果这时我都烧树了，哪里都找不着。
更别说支线人物的移动都是突出一个无厘头，基本没信息没地点提示没前后关系，要是除了fs外哪个公司这么干不知道要被怎么说恶心人老游戏糟粕呢。不带点宗教思想没法说出老头环支线好来。
第二就是这个战斗是真的很无聊，魂系本身做减法就减到一个程度了，本来就是残疾人的战斗，依旧残疾的锁定判定，锁定甚至还不如以往，经常右摇杆动半天没法改目标。结果一昧往上堆敌人花样，无聊的玩意还是无聊。血源是加快节奏，只狼是加强和boss你来我往的互动，环呢？你看表演就完事了，能够打得有互动感的boss就几个，其他不是看表演完了摸一摸就是大范围aoe滚一滚延迟刀。更别说还不如十几年前黄昏公主的马战。而且环的战斗也是敷衍到了难以接受的地步，先别说简单粗暴的各种读指令和按键延迟逼着人玩强力战灰魔法之类的远程打，就敌人设计，数量，摆放本身也是突出一个无聊。
怪物设计突出一个没道理，前有各种无需绿条的连砍七八刀，风车转转转的骑士，后有boss抬手停半天砍一半停继续砍人均空中停滞蓄力漂移。又不是打不过说菜就免了，但这种玩意有什么意思可言？

堆怪直接给魂2洗白，双boss数都数不清，还喜欢小场地塞，配合这垃圾得不行的锁定，属实是反胃。小怪摆放也是随便乱来，烧树前黄金树教堂那一条树枝一堆树人朝一个方向坐，洛雷塔骑士前大楼梯十几个怪，骂魂2足球队时可没这么宽容。
第三是这些**小小墓地洞穴，有些还行，比如王城下水道的两层结构误导的设计。但有些纯粹是为了整而整的迷宫，有个点子但结果就是不好玩，比如副墓地的两个相同迷宫各种毫无逻辑互相传送搁这玩打越钢太郎，还一个房间塞两个大罐子。还有很多就是单纯的直角方盒子拉开关。虽然一说育碧就是直接默认不行，但哪怕ac奥德赛其实也有火山口进去跳过岩浆另一边出来这种设计，我并不觉得环哪里能直接默秒全。
说实话地图真不是大、复杂=好，魂1地图好也不是因为他立体，是他火鸡场各处联通，前期无传送，游玩节奏始终牢牢掌握在开发者控制里。不是你地图立体了大了就等于好，真要看复杂连通迷宫大可以看那些浇筑白蚁洞穴的视频，环的下水道迷宫给我就这感觉，复杂了大了，像蚂蚁窝一样乱，配合堆怪和这垃圾手感真的别说什么游玩体验了，闷头跑完一次拉倒。
而且环各种滥用传送和梯子，完全没有道理的连接，怎么雪山传送就到地底了？怎么点四个火就去大树了？

环最好的地图还得是火山和永恒之城，前者篝火设置，高低差，捷径隐藏墙，推图难度都是好好设计过的，后者永恒之城跳跳乐+一路往下到腐败湖大回廊棺材继续往下到黑暗弃子，是全流程我最起劲的部分，虽然不比圣壁之都的机关跳跳乐，但真的把场景用上了能给出探索感。
最后还是这个魂系叙事，真的不适合。这本身就是省钱玩意，和evatv后面各种背对镜头静止一分钟一个道理。真要研究各种魂学家都各种被打脸，和研究eva里的神学一样，本身其实就是个背景氛围调剂。但放到环这个大背景里效果是真的不行，前面也提过这糟糕的支线引导。下来体验最好的反而是几个说人话的支线，比如火山蛇女的细思恐极小故事，官邸里的恐怖事件，不但对话能正常理解，故事也有实感不至于全看几个背景高概念。
大部分时间环故事其实和FF13那种下界的法尔希的露西没屁区别，搁那用生造高概念轰炸没了，不过他碎片到这个程度把人唬到罢了。

比起各种看不起育碧默认直接胜利，说实话这没比育碧罐头好多少的开放世界还是别碰瓷野吹老滚了，更别说战斗的花样可能还不够育碧奥德赛那几个流派分化来得多。宫崎英高先玩几把阿尔宙斯学学怎么做打滚回合制和开放世界吧。

makar0601

免得不知道什么生物天天质疑别人是云的


—— 来自 motorola XT2153-1, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

IRIS虹

npc剧情线确实，开放世界下几乎没任何提示不看攻略很容易就错过了

shiko

一周多了讨论最多的剧情就是xx老婆比xx老婆更棒，我寻思这和很多人看不起的勾RPG剧情打完只记得纸片人老婆也没什么区别

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

李喜睡

我现在在想如果给老头环的地图标上刺客信条的问号，会不会刺客信条味拉满了

ff2077

育碧味来了

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

皆月镜

李喜睡 发表于 2022-3-5 17:26
我现在在想如果给老头环的地图标上刺客信条的问号，会不会刺客信条味拉满了 ...

所以大地图非箱庭上有没有探索感差别就在地图有没有问号？

a736041701

病村塞恩古城像是马造的解谜图，王城下水道像是崽种作者做的究极n选1

赤尸藏人

50小时了，战斗那是相当无聊了
我已经30多小时没换武器装备战灰了

FanKiE

a736041701 发表于 2022-3-5 17:39
病村塞恩古城像是马造的解谜图，王城下水道像是崽种作者做的究极n选1

王城下水道不就是魂1下水道的豪华版复刻吗？

—— 来自 S1Fun

gervin

李喜睡 发表于 2022-3-5 17:26
我现在在想如果给老头环的地图标上刺客信条的问号，会不会刺客信条味拉满了 ...

反过来想，把刺客信条问号全删了是不是就探索感拉满了

Leliel

手误按错

Leliel

刺客信条的问题不光是问号和ToDolist，而是问号指引你去的地方基本都是正儿八经的复制黏贴

acejoe

环支线只要一个改动就行了，而且明明都有了设计基础，就是不用。
就是置物箱的情报纸，把支线记在情报纸上就行了，根本不用在地图上标出来，每个支线记录一下情报，比如裁缝说的话可以转换成“最后提到了海边的洞窟”这样。
就不会没头苍蝇的找剧情线触发，甚至写的谜语一点，再甚至只是记录下台词都好。

acejoe

gervin 发表于 2022-3-5 17:43
反过来想，把刺客信条问号全删了是不是就探索感拉满了

肯定不会啊，刺客信条的问题又不是探索感缺失，本来也不少了。

asion617

Leliel 发表于 2022-3-5 17:48
刺客信条的问题不光是问号和ToDolist，而是问号指引你去的地方基本都是正儿八经的复制黏贴 ...

有一说一虽然我很沉迷老头环, 但是老头环的非主线战斗区域复制感也很强. 解密也是, 找乌龟用了三次(实际上是四次, 王城那个没用乌龟用了个符文), 爬梯子点火用了两次.

0zero0

其实本作只能算半开放地图，只不过是过一段剧情，解锁一块地图，在这块地图里你可以探索而已。本作的大地图实在是无聊至极，我基本上就是找到地图碎片，标记好地图上的教堂，塔，废墟等特殊地点，直接骑马一路狂奔。大地图的水平我觉得还不如育碧罐头呢

センコウ

说的环复制粘贴还不强一样
尤其是各种地牢矿坑

矿坑看到电梯我不用看都知道左边的空隙处可以跳下去不走电梯

0zero0

Leliel 发表于 2022-3-5 17:48
刺客信条的问题不光是问号和ToDolist，而是问号指引你去的地方基本都是正儿八经的复制黏贴 ...

老头环本作内部复制素材，还用以前的素材，火山官邸的神皮教堂就是魂3沙利万改的

cnlmaa

这游戏支线不给任务栏属实飞马，到现在女战士那条线还没人走完

cnlmaa

风怒

白猫MKII

Leliel 发表于 2022-3-5 17:48
刺客信条的问题不光是问号和ToDolist，而是问号指引你去的地方基本都是正儿八经的复制黏贴 ...

？？？说的环不是复制粘贴一样，矿坑从哪边跳我都不用看。刺客抛开主线问号你为什么不学着像环一样随便跑呢？
哦有了问号就要跟着问号走，没有问号就是满满探索感？

5353

0zero0 发表于 2022-3-5 17:57
其实本作只能算半开放地图，只不过是过一段剧情，解锁一块地图，在这块地图里你可以探索而已。本作的大地图 ...

这点赞同，与其这么搞还不如直接标问号，有时候我觉的是特殊建筑的地方跑过去后发现不是，体验挺糟糕。

codecloud

平心而论,老头环比育碧罐头还是好一点的.魔幻题材和多职业设计比育碧罐头更易发挥想象力,而且量是真的大,在玩法类别的堆量上,比育碧强太多.但这大概是因为育碧刺客题材限制,外加把大量资源用来堆美术量,才导致玩法上的量没有老头环丰富而已.
育碧罐头让人烦躁的最大问题还是为堆开放世界而开放世界,其实刺客系本质是个以叙事为核心的线性游戏,非要搞成开放世界,于是只好用满屏幕毫无意义的问号来堆砌内容,在这一点上,老头环直接放弃叙事,让玩家没有期待反而就淡化了主线剧情对玩家的负面影响了.
如果只说战斗手感,育碧罐头真比老头环强得多.老头环的ai设计太傻缺敷衍,然后主角还是个肾虚患者,别说行动取消能力,现在打一个滚不肾虚喘气已经是个大进步了.导致战斗节奏拖沓得要死,一半以上时间是举盾看怪表演.我玩的法师,前几天被2个南瓜头骑士那个地牢殴打了十来分钟之后,果断放弃,等以后分身10级,再搞个不掉体力的盾去碾压完事.当然了,我现在已经忘记那个地牢在哪里了...好像是右下角那边,不过我也懒得再去找.这种关卡的设计就是纯粹脑残.已经不是难不难的问题了,恶心的视角锁定+狭窄场景+2个大头怪=整个屏幕动不动就被怪给遮挡了,啥都看不到.

白猫MKII

大地图别的倒也算了，这屎一样的支线我是完全不能理解。某人为什么会在地图的某个地方，就像是地图上找几个分散的点，随便扔个房子，把npc均分到这几个地方一样。做支线突出一个莫名其妙。要是不看的仔细一点，有几个靠墙或者角落的npc打死都找不到

抠鼻屎男

我觉得还是有区别的，育碧罐头粪到开加速都玩不下去，魂就能耐着性子慢慢玩
育碧那种醒目无比的任务提示只会给我异形为了To do list而一个一个清的烦躁感，魂这种不给你任务清单，做不做全看你自己的做法就让我开心多了，能做就做，忘了就下次继续，在环逛真的没有育碧英灵殿那样的烦躁感。而且魂系列的任务这种靠自己上心的反而没有英灵殿那种制作组按着玩家头说：“看我多么有诚意，这么多任务，快点做吧”的感觉

—— 来自 vivo V2055A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

EigenVesper

真希望这游戏战斗能换个人做，很想玩游戏版剑风传奇，但又没到为了剑风忍受魂味arpg的程度

drzas

战斗我已经不想吐槽了，拿了仿生泪滴之后近战boss战体验比jrpg刷级还要复读，不少boss我和他完全没有交互。能支撑我打下去的完全是支线故事。但那么多支线，涉及几十个人物，结果连个任务清单都没有。npc的位置还经常变化，我70多小时一周目通关，至少有5个多小时是在找npc。我就想问做个任务清单有什么技术上的难题吗？很多剧情的关键点都在npc的话中，但游戏又没有历史对话，再找npc的时候他又不说那个关键的东西了。很多重点在整个游戏中几乎只有一句话能看到的机会。支线之间互相冲突就罢了，你能不能在这之前提醒一句？我怎么知道见菈妮会导致魔剑仕死亡？
只能说环最开始越玩越让我兴奋，到现在就是越玩越想吐槽这真的是个2022年出的销量千万以上的开放世界？

Kazepollar

我觉得和育碧的开放世界差挺多的，虽然环的缺点确实很多，战斗交互不足，部分地牢质量低下，王城庞大冗余设计的不好。
但是我依然认为这是最近几年来最值得玩的游戏，因为我真的很在乎得到的每一件装备

缪斯替

育碧如果真的能把地图里的问号全都取消，然后把主线难度回归到AC234时代你做不做支线都能顺利通关的程度，那可能还真能得到好得多的评价

本来育碧就算开放世界做得烂，也可以假装它们不存在，假装这游戏是个波斯王子或者银河护卫队那样二三十个小时就能通关主线的线性游戏
但是后面越来越倾向于给不喜欢打支线的玩家创造难度，甚至自己游戏里还在卖经验加速包这样的东西，就实在令人怀疑育碧的开放世界是做来取悦人的还是做来害人的

HoleInTheSun

我还才打到碎星，地图上的矿洞和地下墓穴已经看都不想看一眼了

2014720

英灵殿取咖喱棒的几个解密其实挺好玩的

战斗系统等挖掘再看看吧，数值上问题很大

Tackstone

后期堆怪和数值属实放飞，我现在箱庭里都只想跑酷了。

wooeason

这作主打的战灰系统，不是说捧仁踩环，仁王2着实是把武技战斗做到高度丰满了，各种武技妖技能打出组合长连击，环这还停留在仁王1那种复读一招鲜的水平，甚至大部分战技还是魂3的原模组，好不好用宫崎英高都不太用动脑子，直接看看魂3玩家的选择就知道了。boss的攻击方式就突出一个江郎才尽，真没啥有记忆点的战斗，找间隙复读月隐战技爆头然后僵直处决就完事了。

不过开放世界＋碎片化叙事属实鬼故事，我这种舔图舔到记不住流程的，很多任务线都得自己找攻略查，魂3回祭祀场升级还能顺带推NPC剧情，这代大赐福就纯回去升级武器骨灰，NPC剧情线散落全世界。

总而言之确实非常一般，开头那点没引导搁那垃圾手感高延迟刮痧恶兆真的心态爆炸，怎么有这么傻卵的战斗。现在又想二周目试试信仰战士又一想那冗杂繁琐的舔图就折磨。

再顺带一提，这作很明显是宫崎英高也没创作思路了，找马丁外包个世设，马丁也就给你随手一搞，勇者斗旧王的故事给你加个二婚女人那套冰火味道的中世纪风世设，完全没有以前传火那种传火烧自己的黑暗奇幻味，就感觉蛮无味的。

这作属实多少沾点自我感动了，把旧系列的东西融合做个大博物馆，然而新东西也没多少，旧东西也没表现，更多的是一堆杂质。

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