【补档】天使与龙的轮舞观后感：宣扬女性独立的杰作

剑鹰

呆呆兽二号 发表于 2022-3-2 14:12
这个根本就不矛盾啊，好比哆啦A梦多次用静香来开涮提供福利，但是同时也把静香的角色刻画得很独立能干。 ...

女性独立，呵呵，甘心当女仆的配角没看到？
另外，扯开女性独立啥的不说，这动画是杰作？

ace8848

虽然也确实有不少被大众低估的作品吧，但种三它真不配。

user_3399

这个我记得打架打一半是不是要唱歌啊

lolikonh

只记得三天三夜了

沧海nog

说实话女性主义的观点当年泥潭就战过，也不新鲜

我的观点是这玩意不配

myarms

呆呆兽二号 发表于 2022-3-2 22:44
我没有强迫别人认同，只是我觉得不应该因为一点去否定另一点，特别因为表面的一些东西去否定内在。

这剧 ...

不强迫，但您觉得别人说的就是不应该，所以别人提出的点您就是要反驳，所以您不断强调的都是您认同的点，但却不能接受别人不认同您说的点？
动画表现形式本来就算动画很重要的一方面，为什么您要把这些表现形式定义为看作孤立的一面，而一定要把您看重的东西视作为您认为应该作为认可的内在一面，为什么不能是形式和内容的统一？为何不能说形式和内容统一才称得上是杰作？
您觉得您说的这些方面不影响您对这些人物的理解，不代表我就能接受这些人物在表现您说的闪光点的时候就应该出现那些我觉得观感不好的表现形式，还是那句话，您不断强调的只是您对此的认同，一直在说的是在您的观感中是瑕不掩瑜的问题，但这个瑕不掩瑜成不成立，每个人都可以有自己的理解，但我对此的理解不一样，我就可以再次表达我对此的不认同
实话说我并没有觉得您说的东西不对，但我觉得您讨论的方式或表达形式并不令人信服就是了。去到一部作品也是一样，很多作品缺的不一定是主题和道理，而是怎么说这个道理和主题才能令更多人接受。

lucius

玩了机战去补的片，算是别具一格吧，类似的还真没看过

myarms

呆呆兽二号 发表于 2022-3-3 00:15
我反驳的不是杰作与否，好不好大家看法不同。而是因为卖肉福利就否定其女性塑造内核这是两码事。迄今为止 ...

那感谢您的解释。
您现在的意思是，因为这部作品存在卖肉福利，它可能不是一部人人认同的展示女性独立的杰作，但它的确有展示女性独立的情节，而您认为这些情节才是故事的主线和剧情内核?
我觉得您说可能有一定道理，但这里面还是有个您主观的理解在于，您还是用您的偏好去定义了故事内容的哪方面在影响作品对于您认为主题表达的重要性，例如女性的服装，您认为是一个很次要的表现形式，但服装是贯穿全剧的要素，我虽然不觉得暴露就一定完全否定女性独立的主题，但暴露的服装过多出现在故事里面，把我的注意力引去了其他方面，这也是很影响我去理解主题啊。
说白了，您不断强调的东西还是剧本故事层面，但动画成品结合了表现形式后塞进去的内容，无论您说这是要素过多也好，还是卖肉内容只是次要要素也好，只要这些要素和内容是干扰了我的思想和我的情绪去理解和留意在您认为女性独立的主线上，那我作为观众就可以对此提出质疑，您把其他观众没有理解女性独立主题理解为观众不行，我反而觉得从作品制作层面来说，应该问的是这作品是不是真做得到表现形式和主题的统一，从而方便观众去理解这个主题。

Leliel

宣扬女性独立的作品，可惜没有女性看

稍微说两句
这个片子前半看得挺愉悦，一个接一个事件展开，节奏飞快，福利拉满，随手是梗
终局部分情节有点兜不住了，不过也就剩两集了

故事上总体来说其实是个爽文套路
主人公开头跌落谷底，然后迅速崛起，杀伐果断，成功逆袭
看着眼熟不

依我之见，主创不仅没有主观意愿宣扬什么女性独立
他甚至没有致力于刻画一个人如何独立自主

神杀赛利卡

机战里看过这东西的剧情，甚至还不如勇者特急

八卷玉绪

这年头还有和呆呆兽辩论的，虎扑种青什么时候能明白狗肉不上席的道理

sagakyo12

宣扬女性独立（×）大女主玛丽苏（✓）

你没有分清楚这俩的区别。女性独立是个严肃的话题，哪怕沾上一点娱乐元素也不行。
这片说白了就是个男性视角的玛丽苏，细节都经不起推敲，就别往女性独立上扯了吧。

myarms

呆呆兽二号 发表于 2022-3-3 01:19
怎么可能人人认同，哪怕女权作者写得名著还有人不满提意见呢。

故事我们肯定首先是看主线情节的呈现和立 ...

现在天使龙不是能否人人认同，而是您抛出来的观点，至少这帖子里不认同的人就是很多，我就是把我不认同的观点说出来。
动画如果只是看立意就能决定一部动画的高度，那我觉得不用做动画啊，直接写小说就是了，为什么还要设计人物形象，为什么还要划分境，为什么还要拍摄，还是那句话，您根据自己的偏好，还是割裂了形式和内容，一部动画可以依靠內容来加分，但不代表他的表达形式是有问题时，他不能因为形式而减分，您一直强调要分开来看，我觉得只能代表您自己是能把两者割裂，但我许多观众眼中这两者需要统一。
您一直觉得那些其他影响观众观感的元素称为小细节，那依然是片面强调您对于动画的內容理解，一部动画內容主题正道，但外在表现令我反感，这完全是可能的，这也是就事论事。
就算是哆啦A梦，我更喜欢那些正经讲故事的篇章，而不是通过卖福利搞笑的篇章，也是就事论事，为什么哆啦A梦不能是那些整体正经讲故事的篇章令我这个观众对这部作品有好感？那些卖福利的篇章对我来说就是没有正经讲故事的篇章好啊。
我想说的是，您觉得天使龙存在女性独立的闪光点，没问题，这部作品或许在这方面的确有所展现，但动画又不是拍给制作人自己看的，观众怎么能get到制作人的想法，是制作人表现形式上的技巧问题，作品的传达主题的相关表现內容越凝聚，其他的干扰信号越少，观众就越容易理解作品的主题。一部作品是否优秀，也在于观众能不能看得懂，情绪上能不能接受，这本身就是一个评价作品很重要的标准，作品主题再深刻，如果观众大部分都get不到，这样的作品在其上映过程中本身就是存在缺陷的。
您觉得服装的问题是符合作品内在逻辑的，那这部作品里，制作人是怎么告诉观众服装是符合内在逻辑的，是通过前后服装的对比，还是通过主要角色对于服装的自讽，还是通过第三者原本对于服装的鄙视变认同，是通过怎样的表现手法，让观众能很明确知道，这服装的问题是没有和女性独立主题产生冲突的，反而是加强了这个主题？
我很久以前在漫区和人吵架时就说过，决定一部作品高度的，不是作品的主题立意，而是通过什么角度去切入展示作品的主题立意，前者只是制作人内心一种愿望，后者是创作载体的表现形式和技巧呈现出一种成果，能做得后者，能让大部分观众清晰明了地懂得作品想传达的主题，不会被一些其他因素干扰，那我觉得才是一部作品确立主题立意成功的地方。

sagakyo12

呆呆兽二号 发表于 2022-3-3 10:43
我没有只说立意吧，主线剧情、人物刻画、矛盾冲突不都说了。我还把每个角色的人物分析了一下，从细节上这 ...

这例子举得不对。哆啦A梦的单元剧和大长篇是分开的，你不能拿单元剧的发福利去diss大长篇的深度塑造。但凡看过大长篇的都知道主角四人组的角色形象跟单元剧里差别很大，本来就不能混为一谈。

myarms

呆呆兽二号 发表于 2022-3-3 10:43
我没有只说立意吧，主线剧情、人物刻画、矛盾冲突不都说了。我还把每个角色的人物分析了一下，从细节上这 ...

对于服装方面，我随便想一个例子来说明我对于服装和主题的关联，如果一部关于教师教学的作品，是说一个教师每堂课都穿些奇装异服去上课，由一开始包括戏内的学生和戏外的观众都觉得这人是在作怪，但如果随着故事深入，作品告诉你这名教师是想通过奇装异服把学生的注意力留在课堂上，作品后面大家看到教师奇装异服出场时，首先想到的是教师的师德和努力，而不是觉得教师想搞怪，那这个奇装异服的元素就由原来关于主题展示的负面元素变为正面元素。
回到天使龙，服装前期是一个吸引男性观众眼球的元素，那像扭转服装元素在后面情节中观众的看法，那就需要有一个对比剧情，但不是单纯解释是因为某某Boss变态的缘故所以她们要这样穿，您说的这个叫背景剧情，但一个前期让观众产生大量偏差理解的元素需要的不是背景剧情，而至少是一段对比剧情让观众明白这服装为何不影响女主角的女性对立。我举个例子，例如前期女主角穿着这些暴露的衣服是被路人们所攻击的，认为女主是伤风败俗的，但因为女主角后面的所作所为，让路人觉得穿着这些暴露衣服的女主依然高尚，是代表正义而去支持她，由两种明确的声音前后对比，那观众观感上就能很简单的从服装剧情切入，理解这主题是如何表现女性独立的，这部戏至少要做到这一种程度，观众才容易在情绪上理解为何这部作品的卖肉暴露不是毫无意义的卖肉暴露。
如果您觉得这部作品您强调的东西就是大，而这帖子其他观众看到有违观感的东西就是小，那首先这点就没有共识啊，你卖肉的部分多到一定程度都影响了观感了，那还何来小？
“此外，我的意思不就是一些恶搞福利影响了剧的观感，但是同时剧本身主体除了后期烂尾是一部佳作，呈现了女性独立。”您这句话的转折就是我和您在这个贴子里面的分歧点了，您由“一些恶搞福利影响了剧的观感”—可以推导到—》“但是同时剧本身主体除了后期烂尾是一部佳作，呈现了女性独立”，而我的观点就是“一些恶搞福利影响了剧的观感”—可能推导到—》“虽然剧本本身有闪光点，但其他元素还是影响了这部作品成为佳作，同时影响了观众理解里面的女性独立主题呈现”，至少您对于因果的推导并不令我信服。
对于哆啦A梦我的意思是，哆啦A梦是一部很长很长的作品，它的单元回和大长篇之间背身就是有极强独立性，我欣赏的是他里面正经说故事的篇章，但不欣赏他卖福利的篇章，因为这些篇章本身很多都是独立的作品，例如魔界大冒险就是一个独立的作品，你可以对这个作品单独评价，我觉得我是很认真的看过哆啦A梦的漫画才有这种想法的。天使龙这部作品的长度和篇幅来看，我会把它视作一个整体作品，您用哆啦A梦全部大小长篇之间的差异来套用天使龙，我觉得并不合适，正如我觉得您把一部作品的形式表现和主题內容割裂来谈我觉得并不合适一样。
您说天使龙的的福利媚宅元素没有影响到主线呈现是您自己的观点，您的观点我支持您的表达，您如果觉得其他很多地方看到的讨论令您觉得更有认同感，我也很高兴您能有志同道合的同好，但至少在漫区这个帖子里，我对此是有不同意见要表达的。
我想说的也不是说您反驳的关于这部动画没有呈现任何女性独立这些观点不对，我都意思一直是，一部作品重要的不是有没有主题，是怎么令观众接受和理解主题，很多观众表达这部作品没有某个主题，原因并不是这部作品没有，而是这部作品在展示这个主题时，没有合适的表现形式去告诉观众，这不能单纯说是观众没有认真去看，而是这部作品的制作人是否有想过怎么去展示的问题，这关乎到这个制作人是否重视在作品中表达某个主题。

myarms

呆呆兽二号 发表于 2022-3-3 11:59
这个我赞成，可以采用更加明确的方式来体现出来。

我无所谓啊，佳作与否本身就是主观看法，福利多大程度 ...

您既然写这个贴子的立意是想称赞这部作品是佳作，那我如果不认同这部作品是佳作而我又比较闲，那我自然就会回帖去表达我觉得不是佳作的理由，您觉得我反驳您的理由是我用福利以偏概全，那您写这个贴子时的结论认为它是佳作，在我眼中您同样也是以偏概全啊，这不就是我们吵架的基础么，您如果真的觉得无所谓就不会理睬贴子里回贴的人了。
您觉得哆啦A梦的整体评价不会由一个篇章决定，我同意，我不同意这点能等同到天使龙里面，我也同意可以有些福利篇章可以有立意，但你没有发现您讨论的方式永远和我是平行线么，您一直说有没有立意，我说的是怎么去展示立意，福利篇章要展示立意那是不是要有对应的剧情去告诉观众，同样的，天使龙怎么去通过福利告诉观众，我已经写过了，所以这不是有没有的问题。您说大长篇里面静香有洗澡这点可以类比，很简单，如果大长篇里静香不断在洗澡，又没有对应剧情把静香洗澡和主题的联系上，我就会对这个大长篇的评价降低，如果天使龙只是卖了一次肉，或这存在我说的把卖肉反转的剧情，您觉得还会有那么多观众反对它么，这不就是这些桥段已经多到影响观感，但有没有让观众情绪上能接受的问题吗？
龙珠也一样啊，早期龙珠屎尿屁剧情多的时候的观众评价，就是要低于后期精彩打戏多的时候，就算大部分观众知道龙珠不全部是屎尿屁，但屎尿屁越少评价就是越高啊。
您其他举例子说其他观众以偏概全时，我因为没看过那些贴子，不知道您说的对不对，但我至少知道这个贴子我回帖的原因，是我觉得您主题贴的结论本身就令我觉得以偏概全。因为您主贴虽然说了片子的缺点，但您的结论不令人信服时，自然就会有争论。我不是说您对这部作品不能有正面的结论，我支持您表达您一切的观点，我想解释的一直是其他观众的观点和您的不同，这个本身就可能是作品本身表达形式的问题，其他观众可能是因为这个才回您贴子的。
至于您说会不会存在审美偏见导致理解作品出现问题，我觉得是会有的，这个问题也是我觉得商业作品是需要首先考虑观众的接受度的问题，作品究竟是拍给制作人自己看的还是观众看的，制作人在创作一部商业作品时，如果他是想作品的主题能顺利地传达给更多观众，他本身就应该考虑观众的接受程度，什么元素应该出现，什么元素应该避开，老少咸宜真是一个很高的称赞来的，因为这表示这部作品在取舍了很多元素后，依然能被广泛接受，这毫无疑问是一种能力，也是作品的一种品质体型。
回到天使龙，您和其他观众的分歧点在于，您觉得某个主题有就代表了制作人重视这个主题，我觉得不算错，但其他观众觉得不但需要有，而且需要用合适的形式展示这个有，才能证明制作人真的有重视，我觉得也没错啊。如果这部作品女性对立的主题真的那么重要，那影响女性独立表达的元素就是应该全部考虑进去的，如果这些元素很多且没有让观众接受的桥段，我不是制作人内心的蛔虫，我或许不能因为质疑您主贴里的观点时，表达制作人没有创作这做主题的想法，但我觉得我可以质疑您主贴里的观点时，表达制作人可能不足够重视这部作品的主题表达，我觉得这样的回帖是有合理性的。
至于用红楼梦和天使龙来作类比，呃，我觉得曹雪芹应该没有能力考虑几百年后读者怎么看待他作品的主题表达，但天使龙的制作人在创作一部面向市场的商业作品时，应该是有可能把这些因素对于观众的反应都考虑进去的。

Leliel

我想了想，说天使龙展现女性独立，大概差不多跟看完一部女的把男的x的精尽人亡的小电影之后说女性独立的感觉差不多。反正一千人可以有一千人的哈姆雷特嘛。

myarms

呆呆兽二号 发表于 2022-3-3 13:10
我认为其是佳作，我无所谓别人是否将其视作佳作。我反驳的一直是有人觉得因为一些福利其他女性独立元素就 ...

您可以认为这部作品是佳作，我尊重您的想法，但我认为其他人是可以从他自己的理解去反驳您的。
如果静香在某个篇章中卖福利过多，又因为没有其他剧情去让买福利的桥段得到观众的情绪谅解，当然是可以在这个篇章里面观众降低对于静香的评价的啊，龙珠也一样啊，他的篇章如果是屎尿屁占多数，那就是阿拉雷了，那我当然不会给那么高评价，您认为不会影响我觉得反而是难以理解的，我这算正面回答吗。会。我个人觉得肯定会。
您一直说其他观众反驳是女性独立元素不存在，但人家反驳的是只是因为有女性独立元素，不足以把这部作品称之为女性独立的佳作呢？女性独立元素应该去怎么展示才能算佳作，这些展示的部分是不是令人满意，是不是不同元素的取舍才能让人认同？您一直在用不同说辞评价其他观众，一会说人家没认真看，一会说人家片面理解，我觉得大部分观众就是这样看动画的，而一部动画怎么通过展示技巧让大部分观众看得懂，看得明白，不就是作品的素质问题么。您在用片面的方式得到结论，人家用片面的方式反驳您，这很对等吧。
天使龙是面向什么观众群体？自由独立的女性主义者么？他是面向全体动画男性观众群体的一部作品吧，这种群体的动画如果不通过适合的表现方式告诉观众主题，怎么谈得上观众否定作品，主要观众全体都看不懂，这是不是有这个主题我为什么不能质疑？
红楼梦的主题表达曹雪芹怎么想，都是后人去解读，几百年来社会的变迁，看书的人社会观念都变过不知道几次了，您说现在观众一定要有个统一对于红楼梦的理解还有和曹雪芹本人一致，曹雪芹托梦给您是这个答案的么。作品內容如何解读不同观众有不同解释，这本身就算作品流传出去的结果啊，那创作者如果不想自己作品的主题被曲解，他不是应该用更清晰的表达方式去表达主题么？如果这个主题传达真的是创作者想要的话。这是商业社会商业作品阿。我一直就天使龙的讨论啊，是您一时红楼梦、一时哆啦A梦，一时乔峰，是您在和我就天使龙的讨论里面不断在扩展，我还要就您拓展的问题分析，我觉得我已经很紧跟您的问题去具体讨论了。
如果您是可以不说每一段，至少大部分天使龙的卖福利桥段都能解释出作者如何通过这些桥段展示女性独立，我个人能认同您的结论。但如果纯粹是因为您觉得这些卖福利并不影响您对主题的观感，那我觉得只能算您个人的观感展示，我尊重您的观感展示，但同样觉得其他观众可以就此表达反对的观感的，因为这些桥段可能真的是单纯卖肉而已。

myarms

呆呆兽二号 发表于 2022-3-3 14:08
这就不是评价高低而起的争论。

不是说“是否因为福利影响评价高低”而是“是否因为福利去否定其他正面元 ...

我会因为福利去全盘否定静香在某个篇章的塑造，如果这做福利真的多得我观感不佳的情况下，我看过很多动画，里面都出现了很多我无法认同的煽情桥段或说理桥段，就是因为和前面的观感冲突或铺垫不足，我的观点就是优秀的作品就是应该主题表达和形式表达应该做到统一，一个主角一回卖福利一会大义凛然，这样会令我的观感在情绪上产生割裂，从而让我内心抗拒承认那些表达她正面形象的桥段，我觉得这种想法应该不是单独我一个人所有。
如果你想单纯说的是打戏，我觉得还可以和过度福利共存，但如果是人物塑造，还要具体去到女性独立的人物塑造，坦白说我觉会产生观感维和的观众才应该是大多数，说白了，我前五分钟还对着她来撸，后五分钟就要我觉得她是贞德再世，这不是想让我精神分裂么
如果您觉得您得到的信息就是大部分观众认同这部作品的女性独立主题，我觉得没问题，我相信您的话，我也不会一个个论坛去翻天使龙的讨论帖，但在我参与的讨论里面，在这个讨论帖里面，您的观点没办法说服我之前，我就会表达反对意见。
红楼梦怎么去解读理解，这里面有一个观众见识的问题，现代观众没有生活在一个周围有众多女子共同生活的环境，我觉得他们从宫斗理解也好其他也好，都是基于他们的见识，这就是时代造成的差异，有些学者或红楼梦爱好者他们可能在知识上能更靠近那个时代，能作出一些您认为更接近红楼梦原作者的理解。但是，我并不觉得这点应该和天使龙等同，天使龙是一部架空的原创作品，创作面向全体清晰，有明确商业逻辑，这个全体大概的知识水平创作者是心里有数的，这情况下这部作品主题表达如果还是有偏差，那我觉得就是创作团队水平的问题，他们卖肉，就是故意去卖肉。
我不知道您还有其他例子是不是能和天使龙的情况等同，但您的表达不够准确，实际上，我觉得反对您的观众并不是反对天使龙这部作品，单纯是在反对您的主题贴而已，他们可以觉得天使龙是一部优秀的卖肉作品，或者至少是一部优秀的娱乐作品，但不能认同您觉得天使龙是一部优秀的女性独立向作品，因为他们觉得要把女性独立这个主题展示出来，目前的內容是不足够的，是您在强调您个人对这部作品一方面的理解，他们不同意的是您个人对于这一方面的理解，他们或许没有针对天使龙，也没打算全盘否定天使龙，单纯是打算全盘否定您的结论而已。

aceback

恩布利欧是对现实中“普信男”的映射和讽刺。
作品被宅们讨厌就可以理解了

sagakyo12

aceback 发表于 2022-3-3 14:36
恩布利欧是对现实中“普信男”的映射和讽刺。
作品被宅们讨厌就可以理解了 ...

不，恩布里欧这种身居高位自视为神的存在，跟现实里的普信男可完全是两码事……实际上他就只是个塑造得不好的脸谱化的lowB反派角色，怎么可能有人喜欢呢

sagakyo12

如果编剧真的在乎女性独立这个话题的话，就不会给安琪那么高的玛丽苏大女主待遇了。反派BOSS又蠢又low，满脑子都是和女主交配，剧情里除了安琪的官配塔斯克就基本没有正常的男人。只有安琪是落难公主，皇室成员，有特殊力量会唱歌开大……讲真开挂开成这样就别谈什么女性独立了，这跟那些国产烂俗玛丽苏大女主剧没有任何区别。

飞霞精灵

萝卜系里宣扬女性独立自强这种美感的作品，可能得在飞跃巅峰一类里寻找。非萝卜系的找福田成名同时期的十二国记动画版也行，三个女人一台戏精彩无比。

天龙舞这种标准爽文套路模板属于好看就行不用动脑子。
安琪用了差不多一集时间就从傻白甜变成凤傲天，但凡是个正常故事，角色都得再挣扎点儿。
属于福田学高达走严肃路线结果水土不服弄出种命缓不过气来、最后看了10年出包，终于意识到自己破罐子破摔后世界有多精彩。


把它赋予高大上的意义，约等于用EVA学或者魂学的方式，去解读创圣大天使
本质都是一本正经的搞笑片。
萝卜系作品的末法时代里，本属于新生代福田的最后一次挣扎。

myarms

呆呆兽二号 发表于 2022-3-3 23:08
这我觉得就不太客观了，卖福利如果不是角色主动或者个性影响，和塑造如何其实没啥联系。你举的例子不合适 ...

你对作品的看法只能代表您自己看作品是的感受，您没办法代替我的感受，您说你可以很好区分福利和说理，很好区分服装和个性，我觉得只能代表您自己不介意这点，您凭什么界定我介意不要介意？我把我自己说的恶心些，我就是会对现实中的经常在INS上卖福利女性产生不必要的情欲，从而扭曲对她们的看法，这和人多不多面，作品多不多面有什么关系，我的主观意愿才是决定我怎么看待一部作品的原因，这和客观有什么关系，您把一部卖福利的作品看出女性独立，也完全是基于很大部分您觉得您能很好区分福利和人物塑造，这也完全是您主观意愿的区分。
天使龙的背景既然是凭空想出来的，那这背景的元素怎么才能提炼出来让观众感受到，就完全是制作人的技巧问题，宣言卖肉和宣扬女性独立怎么可能不矛盾，在商业动画里面，这本来就是两个方向的展示，如果这部剧里面至少能向我说的做得用剧情说明卖肉前后反差去证明服装并不影响女性独立，甚至是强化女性独立，您说的命题才成立，但没有理由的卖肉就完全是讨好男性观众，我怎么一边意淫一边感受她们怎么独立？一部商业作品想让更多观众理解他们的主题，为何不能拍得更加直观，更加能令人容易理解？你不断说其他观众看不懂，那为何不能拍的让观众看得懂，这也是水平的问题啊，大部分观众就是浮光掠影的动画，如果女性独立的主题那么重要，那就应该做得我说的东西去让观众明白这作品不是无意义的卖肉，否则看完作品的观众对天使龙的印象就是卖肉卖得那么直观，但无法理解您觉得应该是最突出的女性独立主题，那要不就是作品技巧水平不行，要不就是制作组其实根本没那么Carry女性独立的主题，只是您主观上把您觉得女性独立方面的元素提炼了出来，然后主观上给了这部一个标签？您觉得其他观众不行，我想说的是，一部商业作品如果想成功，他应该照顾的是绝大部分不行的观众，天使龙如果没做到，我觉得您的主题贴就是相当主观的。
您举出的例子，都没有办法说明为什么您觉得一个商业作品最重要的主题，不能简单易懂，撇除干扰的给观众理解，这点很重要啊，我能get到一点就是，您觉得一部商业作品可以拍到很复杂，连卖肉和女性独立都可以没有合理让观众情绪切换的情况下，混合在一起的依然能是一部好作品，但我不同意这一点，我觉得能更大多数地照顾大部分观众的情绪转折和理解能力的，才是好的商业作品，因为这些商业作品观众群体很明确，日本动画发展到现在，已经是一个很成熟的商业市场了，有水平的制作人完全知道自己的东西是给谁看的，如果这个主题那么重要，怎么可能那么容易就让两个冲突的元素混合在一起，所以我个人不同意您对这部作品的判断，天使龙可能是有女性独立的元素，有成为一部女性独立动画的雏形，但制作人并没有把这部动画的內容往这个方向大幅倾斜，他们或许只是想增加一些更立体的女性形象之余，更好的地去卖肉吸引男性观众。在我的标准里面，这种称不上是女性独立的动画。

myarms

我想扯开的说一下，我本人也遇上过因为我的知识水平和其他观众不一样，然后造成对同一部作品的看法完全不一样，例如你的名字，我知道什么是世界系，所以我能理解故事里面感情线设计的精彩，而其他不知道世界系的观众，觉得这只是一个拍得不错的小清新爱情故事，但你能说其他观众错吗？明显不能吧，观众没有任何需要前置条件才去看一部商业动画或者商业电影的义务，他们只要根据他们最朴素的理解就可以了，反而怎么在大部分观众最朴素的理解的情况下正确传达主题，才是商业作品的义务，也是我个人评价一部商业作品水平高低的重要依据，制作人觉得观众水平低，那就应该把故事拍得浅一些，提示明确一些，直接用台词把主题喊出来，这才是好的商业作品。