后知后觉，发现弱引导恰恰是老头环开放世界最精华的地方

GALLADE

jacket 发表于 2022-2-28 16:44
美景加强敌就是第一驱动力，远处见到个景就有动力朝那去，见到个强敌就想冲上去送，还要导游做啥 ...

一点疑问，这野炊大部分人也这样玩的，现在楼主定性其为提线木偶，怎么说？

jinjinhua

为什么我玩fps和欧美沙盒是找不到路的因此玩不下去，但我完全不反感魂和xb2这样的寻路方式而且乐在其中？

电磁炮233

ace8848 发表于 2022-3-2 15:07
我现在多少能够理解媒体的做法或者说至少能够给它们找到理由了，前提是这些媒体找来写评测的编辑都和某些把 ...

魂最开始槽点不也一堆，喷的人也不少，但架不住它好玩啊，做成系列后久而久之变成特色甚至还催生了一批“类魂”游戏。老头环的开放世界也一样，如果10个玩家有9个觉得老头环体验完爆公式化开放世界，那对fs来说就是成功，如果延续下去也可能引领一波新的开放世界潮
媒体就不说了，你让他们重评魂1分分钟上90好吧

—— 来自 S1Fun

ace8848

电磁炮233 发表于 2022-3-2 15:38
魂最开始槽点不也一堆，喷的人也不少，但架不住它好玩啊，做成系列后久而久之变成特色甚至还催生了一批“ ...

所以我现在没否定它啊，看未来fs会不会坚持这套以及续作的反响呗。

大师级逗喵师

听你这么一说……我忽然觉得环里老阴逼少了很多，
绝大部分转角无惊喜，
有惊喜的地方甚至那个惊喜还在打瞌睡，需要你主动走过去踹它两脚才醒

只有地下城满满的血缘风格，四处都是陷阱。

但因为你知道这里满都是陷阱，反而不惊喜了

jacket

GALLADE 发表于 2022-3-2 15:31
一点疑问，这野炊大部分人也这样玩的，现在楼主定性其为提线木偶，怎么说？ ...

那你必须跟楼主讨个公道，不能惯着

月夜的风

重装机兵玩家，这次环的感觉和重装机兵很像，就是地图上拍上各种东西去不去看随你怎么跑。区别是重装机兵的有一个个据点，支线一般集中在据点周边。清一下基本就跑全了。 引导强弱这种，好像都没当成回事来着。

天堂蜘蛛

法环这就是老DND的醍醐味啊
地图没有提示，NPC支线也没有提示，啥都得靠自己去触发自己去做记录
有些人是能享受这种老派游戏味
有些人就没法享受只觉得麻烦

天堂蜘蛛

火华火华火 发表于 2022-2-28 15:34
这叫弱引导啊，只不过把问号换成地图上的图案了，建议阿育学习学习

—— 来自 S1Fun ...

是这个道理，如果ub把满地图的问号全部取消掉，玩家的体验可能能上升一个台阶
ub这种满地图问号引导玩家去探索结果探索完大部分都是浪费时间并不会给玩家带来多少正反馈

lilod

整体心流还是不太一样，环的地形凹凸不平，很多时候视野内能看到的东西不多，再加上有雾或者其他的东西，所以很多时候决定去哪儿探索我都是这样的流程：打开地图 + 发现地图上的兴趣点 + 过去（而且不知道为什么在环里我的方向感非常差，就算在高处看到了一个地点，不考标记我很难自己走过去。。

野炊的地形相对开阔，我一般是在地图闲逛的时候 + 发现环境中兴趣点 + 过去（感觉野炊场景相对干净，信息量少，我反而很少依赖地图

电磁炮233

lilod 发表于 2022-3-2 16:15
整体心流还是不太一样，环的地形凹凸不平，很多时候视野内能看到的东西不多，再加上有雾或者其他的东西，所 ...

野吹里玩家对世界的掌握感明显更强（哪都能爬，有滑翔伞哪都能跳），找到一个兴趣点是想各种办法最快到达。老头环这个开放世界就算知道目标还得找路

—— 来自 S1Fun

lilod

电磁炮233 发表于 2022-3-2 16:17
野吹里玩家对世界的掌握感明显更强（哪都能爬，有滑翔伞哪都能跳），找到一个兴趣点是想各种办法最快到达 ...

环还是地形太复杂了，我非常依赖地图，我现在找洞穴啥的，根本不是通过在场景里观察，而是看地图，哦这里有一个角落或者凹陷或者这里有山崖，我去那里看看。。

Ton

我觉得引导已经完全够用了啊。
每个大地图没开之前都事先标记好了地图碎片的地点，冲着过去就行了。主线有赐福的方向，主关卡都是大型箱庭不可能错过，不是很懂到底还需要什么引导你们才能玩的下去。

Asukalangley33

jinjinhua 发表于 2022-3-2 15:38
为什么我玩fps和欧美沙盒是找不到路的因此玩不下去，但我完全不反感魂和xb2这样的寻路方式而且乐在其中？ ...

因为你就算没找到NPC指给你的路，到的地方还是有很多内容玩的
有些游戏吧，你不到任务指定地区毛都没有

猫不萌

他这个祖传摄像头就让探索变得很难受，很多地方想观察视角都看不过去

lanyu_u

我觉得弱引导不等于不用设计引导，最佳解是确实引导到了玩家，但是玩家并没有察觉自己是被动被引导，以为自己的探索完全主动。环的开放世界引导基本靠地图标识，虽然比直接在地图标问号要好不少，但是这么设计真的厉害么？

zawakyandoru

再写5毛钱的

zakki

lanyu_u 发表于 2022-3-2 17:32
我觉得弱引导不等于不用设计引导，最佳解是确实引导到了玩家，但是玩家并没有察觉自己是被动被引导，以为自 ...

我觉得还行，就有种买了一张画的巨详细的地图然后去寻找村落，寻宝的感觉，不比较哪种更好，但这种我还挺喜欢的

sebstian

你吹就吹吧，何必去踩一脚别的游戏

sssacpgdr

yahanintnedo 发表于 2022-3-1 11:33
拉倒吧，一不小心连地图碎片都能错过的引导还能吹起来。。。要特意找纯靠眼力打开地图盯，眼睛都看瞎了。 ...

有没有可能是您患上了眼疾，所以这时候要紧的不是控诉老头环逼你寻找地图上的图标导致眼瞎，而是立马跑去医院治病呢

sssacpgdr

sebstian 发表于 2022-3-2 19:29
你吹就吹吧，何必去踩一脚别的游戏

论坛里的大家又不是玩粉圈，怎么还有禁止拉踩的规矩

zhacaizn

但是如果真的随便逛，感觉一来打不过二来莫名其妙支线npc死一堆，除非跑图就只是看风景

飞侠小黑

nga很多人在骂没拿到砥石小刀，我发现我特么也没拿到 然后还有玩了6个小时没拿到马的 老头环这引导，绝绝子

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

bwsusaga

地图上的圆形黑点就是各种矿坑，我跑了几个才确定的。
这个还是很有意思的，拿着旧地图来辩识当前要去的地方，

红烧肉

缪斯替 发表于 2022-2-28 11:31
老头环有个很新奇的体验就是拿到地图之后是真的可以通过推理地图设计的思路来主动在地图上寻找重点的
比如 ...

一直想知道地图上像个望远镜一样的图标是干啥的，前方绝景？

nukejoker

红烧肉 发表于 2022-3-2 22:14
一直想知道地图上像个望远镜一样的图标是干啥的，前方绝景？

有个瞭望镜可以鸟瞰当前地图。

ffmzsj

GALLADE 发表于 2022-3-2 15:31
一点疑问，这野炊大部分人也这样玩的，现在楼主定性其为提线木偶，怎么说？ ...

游戏内引导 不行
论坛引导 行！

但是论坛也是宫崎英高在游戏里引导你去游戏外交流的嘛 不然游戏内这么好为啥不给自己更多的悬念慢慢探索非要开玩一两三天就去交流嘛

红烧肉

还有，地图上的篝火，是有金色的光芒的。
实际上一开始出地图，第一个篝火就给你说了，这个是什么什么的指引啥的。

大地图上也能看到金色飘光的方向。

这个就是该地图的主线指引了。

开局没拿到马的，就应该是和我一样。
我是知道这个是引导我主线的，只是我习惯性的不跑主线，先到处晃悠。

稍微注意一下最开始的引导，至少拿马什么的不会有问题。

kabuza

飞侠小黑 发表于 2022-3-2 21:28
nga很多人在骂没拿到砥石小刀，我发现我特么也没拿到 然后还有玩了6个小时没拿到马的 老头环 ...

我在恶兆那无限被折磨查攻略才知道铃铛这事

qb0079

我不明白，让他们承认这个引导系统有问题为什么这么难，怕不是看见有人提出游戏设计有问题时他们比宫崎英高都急

ra2163

内容太丰富了，每天睡觉前刷下论坛，第二天开游戏都有全新体验

dave606

ace8848 发表于 2022-3-2 15:07
我现在多少能够理解媒体的做法或者说至少能够给它们找到理由了，前提是这些媒体找来写评测的编辑都和某些把 ...

给老头环好评是建立在 他独特的玩法和美术设定世界背景和大体量的boss战 独特的箱庭迷宫设计内容上的
我不受苦跑酷练级卡视角逃课玩也能感觉到攻坚迷宫的乐趣
而且老贼带着用老引擎憋了五年，没折腾引擎踏踏实实做了几年内容， 做出来的大体量内容才是基础
但因为开放世界还是免不了换皮怪换皮地牢
要单独说他这套开放世界探索逻辑 和任务无提示 无记录
npc 位置散而不固定随流程移动这些并不是什么创新 十几年前的游戏就有差不多的概念了，只是只有魂做下来火了
这些东西放到哪个现在关注高的游戏上都要全方位被骂
而且五年的开发期也是大部分我们现在玩腻的aaa没有的
环的成功当然是不可复制的
环做成开放世界有好有坏现在不加载了沉浸感更足，
场景也比前几代更大气
但是开放世界里衔接几个大城箱庭的野外体验是真的烂的 野外的堆怪和辣鸡的奖励  还有坐火刷怪的设定 后期做支线记不住npc在哪 记不住任务的体验是灾难的
后期把地图都开了赐福都点了 再开地图 那密密麻麻都传送点并不比育碧密密麻麻的问好高级多少
但是内容多而独特 fs地图设计底子也好 才让很多人误以为是探索逻辑怎么怎么好


—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

dave606

天堂蜘蛛 发表于 2022-3-2 16:12
是这个道理，如果ub把满地图的问号全部取消掉，玩家的体验可能能上升一个台阶
ub这种满地图问号引导玩家 ...

ubi要是憋五年出一代 不管有没有问号
评价都会高 但是一是他拖不起二是流水线开放世界也赚钱 销量轻松千万
老头环这代多了开放世界的名号 首发STEAM都是80多万在线。一个月全平台上千万妥妥的
之前魂是靠后面打折销量才慢慢上千万 ，万代给老头环预估是卖四百万就行
老头环这代改开放世界提升最大的就是销量了


—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ffmzsj

再过几天引导这个词可能就要变成贬义了

quadrozeke

缪斯替 发表于 2022-2-28 11:31
老头环有个很新奇的体验就是拿到地图之后是真的可以通过推理地图设计的思路来主动在地图上寻找重点的
比如 ...

这个设计的数量很微妙，一共就这么几张图，要是提示了不如直接告诉你去哪找，告诉你去哪找不如发到手上。在要找找不到和直接发到手上之间，差不多绕了两个弯子。

quadrozeke

格林达姆 发表于 2022-2-28 12:45
塔科夫是跑图pve pvp压力太大了
系统的底子就算搞成潜行者那样探索战斗搜刮的模式体验也不会差
不 ...

跑熟了那确实是没有压力。塔科夫这几张图，没战斗直线横穿最大的图可能都用不了10分钟，小一点的几分钟就能跑完。相较之下，骑马走大路横穿天际大概15~20分钟。

这个尺寸对不熟的人来说，大的图很大，但对熟悉的人来说就很小了，毕竟只是十分钟不到点。游戏世界让人感觉自己走了很长的路，变相放大这个世界的距离感是很常见的，具体实现方式到底是“真的很大不过都是空地”、“真的很大而且路绕来绕去”或者“不大但是玩家跑不过小学生”要看具体需求。

老头环属于是不算很大但是路特别绕的。直线跑图可能也不会花很长时间，不过地图是个环，道路和建筑沿着这个环布置，再加上各种强行设定成不能通过的高低差（这点很重要），大量无法规避的战斗，穿行地图花的时间就长了，形成了一种实际尺寸巨大的错觉。

这些不能通过的部分，确实是把整个大地图当作一个封闭的关卡来设计的，给了一定的自由度，但是这些自由度的边界都在设计者的控制之中，总体流程都是可控的。石东城虽然卡在了一个关键位置上，而且很耗时间，但是它并没有把另半边地图堵死，这让玩家产生了一种好像有无限自由度的错觉。