被少女歌剧的作画质量给惊到了

codecloud

笔仁SaSaSa 发表于 2022-2-8 15:56
我寻思我一直提的日本动画，双城之战是日本动画？
谁提的双城之战你去找谁汴京，你就告诉我你知不 ...

别浪费大家的时间了.
因为我在之前回复你的时候,就已经对你的转描问题做过回复.至于你是真没看见还是装作没看见,我懒得知道.

至于3d建好之后再对着描线....我感觉你要么不会画画,要么就是纯抬杠而已.我不提成本,只想告诉你,人手不是机械,即使再大手的动画师,哪怕蒙着拷贝,在画物体角度转动时,静帧对比依然存在肉眼可见的线条抖动或线条接头等,但3d渲染物则不存在这个问题.所以,当你怀疑某个物体是否为3d时,请你暂停画面静帧对比.而不是抬杠.

同时我也以n年前的日本动画心理测量者为例,友情建议你去该剧中找找,看里面频繁出现的3d模型如车辆机器人等等有没有转描痕迹.
你在抬杠3d转描是日本动画的常识之前,请问你有没有看过我这句用来判断是3d渲染还是转描的话?

笔仁SaSaSa

另外据我所知近几年有点被误认成三渲二的也就书记舞，原因还是转描时候张数高细节足，仔细看光影也就认出来了；
回去看了几集少女歌剧的打斗，lz是不是看动画片发现有景深位置空间变化和大幅度镜头运动就先怀疑一波是不是三渲二啊

笔仁SaSaSa

codecloud 发表于 2022-2-8 16:03
别浪费大家的时间了.
因为我在之前回复你的时候,就已经对你的转描问题做过回复.至于你是真没看见还是装作 ...

我在问你你知不知道什么叫3d lo，lo，知不知道layout是什么？你不会以为layout是Rotoscope吧？
其次不是说比较复杂的打斗卡吗，我哪儿说3d模型是转描了？

笔仁SaSaSa

话说很好奇lz这样看张数高细节多有景深变化就怀疑是三渲二的同志看白雪公主是不是要吓死
看啥都像3d的话找点迪士尼老片看，包治包好

名津流

codecloud 发表于 2022-2-8 15:32
不知道是你的理解有误,还是我的理解有误.双城之战,背景如城市等,我个人的猜测是其大部分都是在建模渲染出 ...

嘛，我说不是三渲二可能你也不会信

这有个前腾讯主美的分析视频，你可以看看人家业内人士怎么说的吧（顺便这人做了很多期双城的分析视频，都可以看看，也都多次提到这片都是画出来的观点）
https://www.bilibili.com/video/BV1fh411t7gg
https://www.bilibili.com/video/BV1G34y1Z7D5

lucasxp

codecloud 发表于 2022-2-8 15:51
估计是玩多了二刺螈萌系手游吧,我现在对2d动画的观感是只要动起来,我就怀疑是3d的了...主要还是从ggxx之 ...

游戏是这样的，不过罪恶装备那水平也是独一档了。tv动画这么舍得资源去手调的我是没见着，做的再好的脸一动就破功了，静帧能骗过人的都很少，说白了还是成本下不来。
你看最近三渲二打戏的例子就有结城友奈大满开，基本是没眼看的水平，这才是业界的普遍水准

codecloud

好吧,我来把过程过一遍,再听不懂人话,我也没辙了,大家互道sb之后拉黑完事吧.
首先,我在主帖中,就已经写明了我确认少女歌剧的战斗戏是否为三渲二的理由是"精致的2d手绘作画",确认方式也是以线条是否有符合手绘规律的抖动变形.接头等为依据.而不是楼上某人自以为是的3d layout.请问,你是怎么由精致的2d手绘作画这个图像精度的话题,联想并转进到你主张的3d定位层这个技术问题上去的?
其次,在某人第一次提出3d lo之后,我进一步在回答其他人的帖子中,解释过目前动画中泛滥的三渲二理由:"其实真正用得最多的就是各种动画中的路人甲以及机械车辆等等,这些次要元素,只要有视角转动的,都不用看细节,几乎都可以断定为三渲二..."
然后,某人再次指点我,"你说的所谓视角转动很多是3d lo",于是我以心理测量者为例,证明很多有视角转动的物体还真就是3d模型..
最后,动作戏转描?别自作多情了成不?我从头到尾说的是啥?是"华丽的服装造型,在各种视角运动和肢体运动的大运动中,都没有变形以简化作画难度.甚至还有闲暇画光影变化",我全程甚至静帧对比关注的是啥?是造型线条的变化和光影的变化,和你所谓的3d定位层,3d动作戏转描有半毛线关系么?

如果理解不了上面的内容,那么我简述为一句话:我关注的是精致的2d手绘作画.那么请问,谁给你的自信心来衍生出什么动作戏转描,什么3d层的?
我判断你大概不懂绘画和3d建模的理由就是基于这一点上:因为你根本搞不懂主贴说的是什么.所以才会想当然的把线条抖动等纯2d手绘作画的细节精度和什么动作戏\3d层给挂钩了,大凡画画的人,至少不会把线条粗细变化抖动控制和接头这些纯手绘的步骤等同于3d层这种非编软件如ae才会使用的技术混淆.
至少你要具备某项技术的基础知识.才有资格就某个具体的专业话题进行讨论吧?别再闹这种别人谈手绘线条,你跑来喷非编软件的笑话了.浪费大家时间而已.你要是真有这时间,用krita甩几根线条,或者练练blender不好么.都是免费软件,而且都是专业级的免费软件.既然你这么感兴趣,多学点新东西才是正道.至少不会惹人发笑

codecloud

名津流 发表于 2022-2-8 16:17
嘛，我说不是三渲二可能你也不会信

这有个前腾讯主美的分析视频，你可以看看人家业内人士怎么说的吧（顺 ...

兄弟,腾讯主美技术肯定比我这种混饭吃的渣渣牛逼多了,但再牛逼,能比人双城之战的官方公布的第一手资料牛逼么...
场景绘制流程我也说过了,3d渲染出图,然后手绘补强,这是非常成熟的流程了.用3d建模渲染出基础图,目的是确立基础的构图元素\贴图和光影,简化手绘成本和难度.这个在官方放出的预演镜头中,你可以明显看出建模渲染的基础背景和后期手绘补完的成品背景.而你给出的腾讯主美的视频中,讨论的手绘也是这部分的手绘内容.

同时,你大概没有注意到,你给出的视频中,这个up主其实已经回答你,角色是3d的.手绘只是前期流程中的贴图而已.并非3d渲染输出之后再手绘补强这样的背景制作流程.
截图如下.

我其实很同意up主的一个观点,即三渲二目前没有一个绝对权威的定义.
所以我之前也说了,我对三渲二的定义是非真实渲染风格的渲染技术我都视为三渲二技术.
具体到双城之战,以渲染管线而言,并没有使用ggxx之类的强调黑白\光影分离的日式卡通渲染技术,而是以手绘风格贴图为主,再使用类自发光着色器技术并混合实时光照渲染得出的结果.当然,我并不懂技术美术,所以并不知道这套独特的手绘贴图与光照着色器的结合是如何实现的,但工作流程确认无疑是个技术问题,而不会是3d渲染输出后,在进行后期手绘干预的结果.

nh_zzz

蓝灯横滨 发表于 2022-2-8 02:02
因为一般会把灯光也算作演出的一部分吧。
顺便一提，忘了哪篇访谈里提到过，少歌的圆锥形灯光是用3D建模 ...

https://cgworld.jp/feature/202108-revuestarlight1.html
这个？

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Toby_dak

暂停画面静帧对比是什么鬼，人家制作方都发了手绘的原画稿。是喜欢玩大家来找茬还是跟自己眼睛过不去？
而且动画的staff表明明都写了原画的名单，敢情是从不看ED的？用原画去放狗搜索比逐帧不是快多了？


https://twiman.net/user/2754471697/illust

saevey

我记得前几个月是不是就有过怒怼泥潭业内人士的帖子？连不听人说的千字文流都一个味儿。不过那个贴谈的是60帧手绘动画，虽然讲的不太一样，两个贴倒是一样好玩。

ipcjs

变形和无影是Web系的风格，这样画出来的画面动感强，有冲击力。
一般原画，只要不是作画崩坏，人物形态和阴影当然是规规矩矩画出来的了


日本动画里面，人物的3DCG和手绘，哪里需要暂停看，绝大多数时候一眼就能看出区别