被少女歌剧的作画质量给惊到了

codecloud

刚才在b站翻歌听.翻到一个千万播放量的视频,进去一看,是少女歌剧的战斗mad,粗看我还以为是三渲二的,于是跑去看了动画,结果真被这作画质量给惊到了,前几集的战斗戏我真以为是三渲二的.然后慢放看细节确认还是手绘.毕竟有些镜头中,线条抖动非常符合手绘的规则,三渲二是不可能出现这种线条抖动的,再看到后面几集,虽然角色形象依然不算崩,但服装相比前几集已经很粗糙的简化了...
想不到这个各种三渲二泛滥到爆炸的年头,居然还有这么精致的2d手绘作画,实在太感动了.好吧,虽然我知道如今的潮流就是卖这种隐晦的姛营业,再虽然我对这种女女营业没有任何兴趣,但就冲这个作画质量,也值得看一次...

间宮夏生

给个链接啊，我记得少女歌剧全部播放量也就一千多万吧

—— 来自 Meizu 16th, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

zikimi

三渲二泛滥到爆炸

讲讲都哪些啊

qxs

讲讲三渲二

—— 来自 S1Fun

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三渲二泛滥到爆炸。爱生活：你再说一句话我就干死你jpg

笔仁SaSaSa

三渲二泛滥还行，3d layout和三渲二好像是两回事吧

codecloud

我真被楼上几位笑到了.你们是真不懂还是假不懂?
比如高分少女是不是三渲二?

piigzyq

codecloud 发表于 2022-2-7 15:33
我真被楼上几位笑到了.你们是真不懂还是假不懂?
比如高分少女是不是三渲二? ...

有没有可能他们不是不知道哪些是三渲二，只是觉得没有到“泛滥”的程度？

codecloud

piigzyq 发表于 2022-2-7 15:35
有没有可能他们不是不知道哪些是三渲二，只是觉得没有到“泛滥”的程度？ ...

问题是,我说高分少女只是因为这部动画全都是三渲二的.
其实真正用得最多的就是各种动画中的路人甲以及机械车辆等等,这些次要元素,只要有视角转动的,都不用看细节,几乎都可以断定为三渲二...

codecloud

间宮夏生 发表于 2022-2-7 14:59
给个链接啊，我记得少女歌剧全部播放量也就一千多万吧

—— 来自 Meizu 16th, Android 8.1.0上的 S1Next- ...

我主楼描述错误,是看一个千万播放量的mad里有少女歌剧片段.
比如这个https://www.bilibili.com/video/BV1RJ41177XR
不得不说,少女歌剧这种华丽人设,放进去实在太有辨识度了.

MASKA-1

老实说少女歌剧的作画并不算特别强，分镜和演出拉了一手。但是人物不用3D我确实是喜欢的

alitonz

就是打得有点不够劲，像在看京都的打戏，幸好其他方面的表现可以弥补。

RanchoB

眼瞎是这样的

codecloud

alitonz 发表于 2022-2-7 16:04
就是打得有点不够劲，像在看京都的打戏，幸好其他方面的表现可以弥补。

是的,打戏没有高速感,毕竟核心不是动作动画是卖肥宅妄想的姛.我主要是被动作戏的密度和精度给惊到了.
那么华丽的服装造型,在各种视角运动和肢体运动的大运动中,都没有变形以简化作画难度.甚至还有闲暇画光影变化...所以我才以为是三渲二的,放慢看线条变形才确认是纯手绘,这一点真是太敬业了

笔仁SaSaSa

codecloud 发表于 2022-2-7 15:38
问题是,我说高分少女只是因为这部动画全都是三渲二的.
其实真正用得最多的就是各种动画中的路人甲以及机 ...

您好，3d、三渲二、3d lo这仨东西我觉得不是一回事。
你说的所谓视角转动很多是3d lo

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

笔仁SaSaSa

codecloud 发表于 2022-2-7 16:17
是的,打戏没有高速感,毕竟核心不是动作动画是卖肥宅妄想的姛.我主要是被动作戏的密度和精度给惊到了.
那 ...

因为用了3d lo搞定位置和景深关系啊
没准动作都是3d先建好模然后对着描呢

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

朔方原的星

别的都不说了，为什么会觉得打斗做得好像三渲二，三渲二哪做得出好打斗来，说到底除了那几个全三渲二的片，和高校之神那种玩搞笑的之外，正常打戏不全是手绘......

舞野咲

3渲2好看不还得看欧美，rwby就是把

wuaistage1

朔方原的星 发表于 2022-2-7 23:59
别的都不说了，为什么会觉得打斗做得好像三渲二，三渲二哪做得出好打斗来，说到底除了那几个全三渲 ...

RWBY、枕刀歌：？

codecloud

笔仁SaSaSa 发表于 2022-2-7 23:36
因为用了3d lo搞定位置和景深关系啊
没准动作都是3d先建好模然后对着描呢

我觉得大凡对3d有点了解的人,都不会说出这种话来吧?
现在的三渲二比较被广泛接受的大致定义是一种去真实化的渲染方式,任何非真实渲染的输出方式,都可以称之为三渲二,比如lol双城之战,也是一种三渲二.3d定位层可不能把手绘线条转3d模型.
当然,.现在也有一些2d动画工具可以制作能简单物体的360度立体旋转效果,如spine等,但那只能模拟简单东西而已,拥有复杂不规则造型的物体是不可能由spine做出360度立体旋转
至于3d建好之后再对着描线....我感觉你要么不会画画,要么就是纯抬杠而已.我不提成本,只想告诉你,人手不是机械,即使再大手的动画师,哪怕蒙着拷贝,在画物体角度转动时,静帧对比依然存在肉眼可见的线条抖动或线条接头等,但3d渲染物则不存在这个问题.所以,当你怀疑某个物体是否为3d时,请你暂停画面静帧对比.而不是抬杠.
当然也不是没有你说的这种3d转描的产品,比如拳皇12和13.不过这工期可不是tv动画能承担的.

简单举个例子n年前的心理测量者,里面就已经广泛使用3d建模了,你有兴趣的话,自己去静帧对比一下,看看3d建模渲染的物体,会不会像手绘角色那样,有不规则的抖动,线条接头等等.

游蜓

少歌最惊艳的是灯光吧

名津流

首先，我大清自有国情在的原因，三渲二其实跟动漫、ACG之类的词一样，是个国内专有的叫法，国外根本没这样的词，所以导致最近一有人提三渲二，3D警察手绘警察与作豚们就要先战定义战个好几页，所以这楼的情况也是见怪不怪了

其次，这几年手绘打斗有名的作品或片段也不少，泥潭少歌病友更是满大街，但好像还真没怎么听到有人吹少歌从打斗作画这角度吹的，毕竟更显眼的作品也不少

最后，最近更值得吹“以为是三渲二结果万万没想到居然是手绘的！”这一点的是《英雄联盟 双城之战》，该作品甚至在这方面的制作质量和成本已经碾压同行了，根本没法放在一起比

名津流

codecloud 发表于 2022-2-8 00:44
我觉得大凡对3d有点了解的人,都不会说出这种话来吧?
现在的三渲二比较被广泛接受的大致定义是一种去真实 ...

晕，说了多少遍了，双城真的不是三渲二，人家是手绘的（严格来说是手绘结合3D，这放日本也是基操，但不管怎么说肯定都不是国内经常提到的那种三渲二）

蓝灯横滨

游蜓 发表于 2022-2-8 01:29
少歌最惊艳的是灯光吧

因为一般会把灯光也算作演出的一部分吧。
顺便一提，忘了哪篇访谈里提到过，少歌的圆锥形灯光是用3D建模直接做的。（不同于部分先3D建模再参考位置关系画的那些镜头）

名津流

codecloud 发表于 2022-2-7 15:45
我主楼描述错误,是看一个千万播放量的mad里有少女歌剧片段.
比如这个https://www.bilibili.com/video/BV1 ...

《当她裙里拔枪那一刻！！世界：我赌你的枪里没有子弹！》 ？

你确定没发错地址？这个作品就22秒处有个几帧少歌画面

lucasxp

这是怎么会看错的……普通tv动画的三渲二除了虹咲的个别卡会第一眼看错外，真正怎么都看不出来的目前只有爱死机里的《见证者》

笔仁SaSaSa

codecloud 发表于 2022-2-8 00:44
我觉得大凡对3d有点了解的人,都不会说出这种话来吧?
现在的三渲二比较被广泛接受的大致定义是一种去真实 ...

笑死了，我以为nbht讲的东西已经够low了，你不会连nbht都不看吧

笔仁SaSaSa

codecloud 发表于 2022-2-8 00:44
我觉得大凡对3d有点了解的人,都不会说出这种话来吧?
现在的三渲二比较被广泛接受的大致定义是一种去真实 ...

你连3d lo和转描是什么都不知道就别在这里瞎说了好吗？fsn hf大狗高速公路那段你没看过？那是3d？吹唬了半天连二维动画用3d确认位置关系都不知道？

spring_VOV

无关联想

Dpeey

codecloud 发表于 2022-2-7 16:17
是的,打戏没有高速感,毕竟核心不是动作动画是卖肥宅妄想的姛.我主要是被动作戏的密度和精度给惊到了.
那 ...

事实上我连姛也get不到然后这动画对我来说只剩下了第三集和第七集
（但是剧场版的迷宫组我确实get到了虽然台词有点肉麻）

hanan1

少歌那卡bank究竟哪里像3D了？
总有些看啥都是3D的瞎子，而且普遍都很自以为是

普罗茶

你还不如吹小出卓史。

codecloud

名津流 发表于 2022-2-8 01:54
晕，说了多少遍了，双城真的不是三渲二，人家是手绘的（严格来说是手绘结合3D，这放日本也是基操，但不管 ...

不知道是你的理解有误,还是我的理解有误.双城之战,背景如城市等,我个人的猜测是其大部分都是在建模渲染出图后的基础上进行手绘补强,因为背景图没啥角度变化,所以手绘细节进一步增强效果,这一点很好理解.
但角色可没啥手绘的余地..标准3d建模渲染输出.官方说的手绘,是指角色贴图风格是手绘风格,这种方式在世纪初性能不足的年代常用于游戏角色模型,配合自发光着色器,就是当年的灯泡人.
很明显双城之战的手绘风格贴图技术比当年的高档太多,特别是着色器肯定不是自发光这种低级灯泡,但原理基本是一样的...你大概把这个模拟手绘的贴图绘制方式理解成了手绘动画,但实际全程都是3d的.无需后期手绘干预.,手绘是指绘制模型贴图的这套前期流程.
不过我也不会排除也许会有极少量精致的静止图中的角色会有手绘干预,比如宣传性质的单帧图.但即使有,这个量也极少,两只手数的过来都说多了.

当然,我说的这些都纯是我这种渣渣对双城之战建模渲染技术的猜测而已,实锤其实是双城之战官方不但放出过角色3d模型的三视图,还放出过大量镜头3d预演片段...随便搜一下就有相关新闻

网易的   https://www.163.com/dy/article/GPQG4CVT0516BJGJ.html


这是预演镜头和最终镜头的对比,明显可以看出最终镜头依然有过细节调整.




这是官方角色模型师的模型图.
真不要太小看2020年的软件技术和硬件性能了.

codecloud

Qing_Qi 发表于 2022-2-8 15:08
双城之战不完全算三渲二，我理解的三渲二是通过调整渲染管线得到的类似于2D动画的视觉效果。双城之战很多 ...

我个人的理解是双城之战除了着色器技术的特色之外,还有一个关键在于模型和贴图的预处理.这套完美保留手绘笔触,质感极其强烈的贴图是影片角色效果的最大功臣,然后就是模型建模与特色贴图的完美匹配...甚至着色器都是次要的了

codecloud

笔仁SaSaSa 发表于 2022-2-8 08:36
你连3d lo和转描是什么都不知道就别在这里瞎说了好吗？fsn hf大狗高速公路那段你没看过？那是3d？吹唬了 ...

没任何兴趣与你争论了,
与一个大概率不懂3d建模流程的人讨论3d模型和2d手绘的差异,我觉得无异于对牛弹琴.
还请你继续宣扬3d转描的高论去吧.

笔仁SaSaSa

codecloud 发表于 2022-2-8 15:45
没任何兴趣与你争论了,
与一个大概率不懂3d建模流程的人讨论3d模型和2d手绘的差异,我觉得无异于对牛弹琴. ...

哈哈哈哈建模现把动作做出来原画再参考着描都不知道？
我说了半天3d lo做二维动画大角度运动的镜头我看你也没举出什么例子反驳啊？
要不你看几期nbht的视频学习下3d技术在日本二维动画里的应用？

codecloud

lucasxp 发表于 2022-2-8 03:28
这是怎么会看错的……普通tv动画的三渲二除了虹咲的个别卡会第一眼看错外，真正怎么都看不出来的目前只有爱 ...

估计是玩多了二刺螈萌系手游吧,我现在对2d动画的观感是只要动起来,我就怀疑是3d的了...主要还是从ggxx之后,三渲二的技术实在进步太大,只要看到没有过于变形强调手绘质感的动态画面,我就看有点没底了

codecloud

笔仁SaSaSa 发表于 2022-2-8 15:51
哈哈哈哈建模现把动作做出来原画再参考着描都不知道？
我说了半天3d lo做二维动画大角度运动的镜头我看你 ...

别逗我笑了成不成,来来来,上面刚好有现成的双城之战的预演镜头,大师你给照着描描如何?

笔仁SaSaSa

codecloud 发表于 2022-2-8 15:53
别逗我笑了成不成,来来来,上面刚好有现成的双城之战的预演镜头,大师你给照着描描如何?
...

我寻思我一直提的日本动画，双城之战是日本动画？
谁提的双城之战你去找谁汴京，你就告诉我你知不知道什么叫3d lo和3d建模参考作画就完了