神魔没有消失，而是活在网络的未来世界

Nico_Minoru · 发表于 2022-1-28 10:57

本帖最后由 Nico_Minoru 于 2022-1-28 11:08 编辑

依然强大，依然能赐予信众力量。看万智牌新神河的背景故事想到的。请问这个是不是赛博朋克的常见设定？

新吾 · 发表于 2022-1-28 11:20

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kos_mos · 发表于 2022-1-28 11:22

忍殺是这样的。

mai6696 · 发表于 2022-1-28 11:33

本帖最后由 mai6696 于 2022-1-28 14:43 编辑

赛博朋克本来也不咋讨论神魔，哪来的常见设定。

赛博朋克讨论更多的是人。
肉体被义肢取代，全身只有大脑是原装零件。那人和仿生人的区别还剩多少。
或者思维上传网络，彻底摆脱肉身，实现永生。这样的人和AI又有多少区别。
当你的思维停留在网络中，你又如何保证你的记忆没有被改造，你又如何确定你不是一个复制品。
这些伦理问题是主要讨论点。
人类的定义本身是否会被动摇。生物和机器的边界变得模糊。
这种情况下，神魔的讨论空间就很小了。
同在网络环境生存的话，人和神魔又有什么决定性的区别吗？更多的就是数据量和权限大小的区别吧。

另外就是，科技的发展是十分迅速的。
想想你十五年前在用什么手机，用多大容量的U盘。再对比一下人类社会发展了几千年，工业化和现代化用了多少年。
人类的精神建设很有可能跟不上科技的脚步。（像上一点的伦理问题就很难解决。克隆的伦理问题都讨论了很多年。）
当人类的精神文明，掌握了超出能力范围的科学力量。这就好像给了婴儿一把冲锋枪。
这必然会导致社会出现畸形的发展。比如高科技企业的技术垄断，政府力量的削弱等。
进而导致贫富差距过大，还有高科技低生活等问题。
连人的定义都模糊了，那人权自然也会产生问题。
这些也是一个主要讨论的点。

虽然也不是没有科幻题材里讨论神魔的，但还是比较少见的。赛博朋克这种题材的讨论方向不是很搭。
硬要找的话，克苏鲁神话其实是科幻题材，但是并不主攻网络和科技方面的话题。

真女神转生的正传里，依靠数码产品召唤恶魔，主要是以MAG和魔币为祭品，靠程序来代替召唤仪式。
非召唤状态的神魔也并不是以数据的形式存在的，只是在你的召唤程序或者恶魔全书里留了一个窗口，本体是在其他地方（比如魔界）。
外传里我接触的最赛博朋克的大概是灵魂骇客了，那一作是涉及灵魂、神魔和网络的。不过具体设定我是不太记得了。
（只记得从电脑里蹦出个恶魔灵魂，附身到妹子身上了。）

Nico_Minoru · 发表于 2022-1-28 11:39

mai6696 发表于 2022-1-28 11:33
赛博朋克本来也不咋讨论神魔，哪来的常见设定。

赛博朋克讨论更多的是人。

也就是说神魔在网络依然有神级的权限和力量，足以影响现实。不过感谢你纠正了我一个认识误区。

超氪金月饼 · 发表于 2022-1-28 12:14

数码恶魔传说

月夜凝雪 · 发表于 2022-1-28 12:30

看着标题我就想到电光超人，流星的洛克人这些

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

topia · 发表于 2022-1-28 12:34

灵魂黑客

玄天大佐 · 发表于 2022-1-28 12:43

朋友，请关注2005年前的真女神转生

第五秋 · 发表于 2022-1-28 12:47

我记得哪作（NINE？）有个什么情节是某堕天使把自己压了个1.9G的包入侵了某网络然后在基地内部实体化
就是这种感觉吧（？）

夜明的月下 · 发表于 2022-1-28 13:02

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qwerasdff · 发表于 2022-1-28 13:05

第五秋发表于 2022-1-28 12:47
我记得哪作（NINE？）有个什么情节是某堕天使把自己压了个1.9G的包入侵了某网络然后在基地内部实体化
就是 ...

伪典

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

cowgp01 · 发表于 2022-1-28 15:00

真女不是活在网络而是能把自己变成数据吧

这不公平 · 发表于 2022-1-28 15:06

最近几个系列没认真看故事了，神河赛博化有什么解释吗？

—— 来自 S1Fun

drzas · 发表于 2022-1-28 15:15

这不公平发表于 2022-1-28 15:06
最近几个系列没认真看故事了，神河赛博化有什么解释吗？ —— 来自 S1Fun

没什么解释，过了几千年了，正常发展而已

cowgp01 · 发表于 2022-1-28 15:21

这不公平发表于 2022-1-28 15:06
最近几个系列没认真看故事了，神河赛博化有什么解释吗？

—— 来自 S1Fun

过去神河的时代发生得比较早，记得火花还没变质之前nico就去过神河，现在单纯过了几千年科技发展了罢

阿刚 · 发表于 2022-1-28 15:47

多美代妹子就这么没了，卫生纸没有心的

gary76 · 发表于 2022-1-28 15:57

这不公平发表于 2022-1-28 15:06
最近几个系列没认真看故事了，神河赛博化有什么解释吗？

—— 来自 S1Fun

藍魔判穿越過去刻意散佈人體改造技術的結果

syndrome2032 · 发表于 2022-1-28 16:29

真女神转生，请。

天邪鬼 · 发表于 2022-1-28 19:23

与其说是赛博朋克，不如说是数码宝贝
数据化的神活在网络世界，还能给信徒力量（被选召的孩子）

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Tring · 发表于 2022-1-28 19:29

本帖最后由 Tring 于 2022-1-28 19:34 编辑

赛博朋克有一个分支就是很宗教化的。
神谕AI，程序天使，机械降神，都是常见设定。
还有像shadowrun这种，直接就承认魔法亚人灵魂等设定的魔幻赛博。

至于日系的那种，从真女初代开始也没少过吧。

日系和欧美的这类题材最大的区别应该还是在于宗教体裁上，
欧美这种赛博题材，往往有很浓的一元论唯一神的味道；
而日系则一如既往的八百万神明。

黑糖 · 发表于 2022-1-28 19:30

神魔x 超人√

Nico_Minoru · 发表于 2022-1-30 20:52

gary76 发表于 2022-1-28 15:57
藍魔判穿越過去刻意散佈人體改造技術的結果

时间应该不长吧？绝大部分应该是自然发展吧？

black199 · 发表于 2022-1-30 21:59

女神转生啊

创始’’’天翔 · 发表于 2022-1-30 22:08

古利特？

hagiwara · 发表于 2022-1-31 00:02

恶魔召唤程序算不算网络世界确实不好说吧

gary76 · 发表于 2022-1-31 00:25

Nico_Minoru 发表于 2022-1-30 20:52
时间应该不长吧？绝大部分应该是自然发展吧？

暫時不清楚，但是這種義體化的賽博朋克元素，確實跟非瑞的血肉苦弱理念接近

hamartia · 发表于 2022-1-31 10:03

hagiwara 发表于 2022-1-31 00:02
恶魔召唤程序算不算网络世界确实不好说吧

恶魔召唤程序只是一个电子化的召唤法阵，仲魔的本体在魔界等各个高位空间。有点类似fate里召唤术式和英灵座的关系

但有例外，灵魂黑客，真女神转生NINE里，神魔都以各种形式直接存在于网络空间里。
应用最广泛的还是nine，管理局跟恶魔签订契约，允许恶魔吸收人类发泄欲望时流露的生命能量，代价是不准袭击人类。于是恶魔以电子宠物，导航助手，甚至虚拟情人这种形式满足人类的慰籍

VictorWJ · 发表于 2022-1-31 10:08

因为无法理解而把科技本身当作神来崇拜在赛博里不是挺常见的吗

—— 来自 S1Fun

VictorWJ · 发表于 2022-1-31 10:16

看了一下，原来lz要的不是我说的那种本质科幻的奇幻，而是本质奇幻的科幻

—— 来自 S1Fun

hamartia · 发表于 2022-1-31 10:24

本帖最后由 hamartia 于 2022-1-31 10:26 编辑

mai6696 发表于 2022-1-28 11:33
赛博朋克本来也不咋讨论神魔，哪来的常见设定。

赛博朋克讨论更多的是人。

灵魂黑客里设定大致是这样的:

IT天才门仓在北美旅行时偶然发现了北美原住民崇拜的伟大灵魂玛尼突的遗迹，精神上被深深吸引因此疯狂。堕落天使集团“格雷高利”看中了门仓的才能和狂气，于是投资他的灵魂乐园化计划（人类个体的灵魂与玛尼突合一获得永恒的快乐，表面上则是个智能都市建设项目）。这个计划里，每一个使用天海市终端的芯片里都封存了一只电子恶魔，使用它就会在悄然间被摄去灵魂进入网络里。
门仓是那种嗨高了的西方技术精英，只要达成个人理想就好。堕天使们则是希望借自己的指导，实现背教者的千年王国，天海市就是这个计划的试点。但是玛尼突的根源意识不想被利用，于是产生了女主妮米莎。妮米莎附身到了女主身上，于是有了这个黑客集团对抗政府和巨企（背后的神魔）的传奇故事

topia · 发表于 2022-1-31 10:30

门仓应该是致敬的微软大门

hsyg · 发表于 2022-1-31 11:09

……正常没人会把致敬对象做成boss做点南辕北辙的事情，还死的的很难看的吧。至于数字……这玩意驱动靠魔力，产生的怪物是电流，本体也是外星怪物，整个运行也就介质外部是机械。你说这算电子这也差的远，不然打个雷也是数字化了。

hamartia · 发表于 2022-1-31 11:29

门仓的模特的确是当时风头正健的比尔盖茨，那ALGON软件公司就是微软

冈田耕始启用北美神话的深层意义，是在北美原住民与白人殖民者接触后，一直就有被“白人”（是神话概念不是人种）驱逐的精神危机。门仓带来的技术革命在创作者的表达中，带有西方技术至上的文化对东方传统居家文明的侵蚀，超个人社会到来的这种危惧感

当时的游戏还不能预言到智能手机兴起那么远，现在也可以认为那些低头族是被名为iPhone，社交软件，手游的恶魔摄去了灵魂。过去megaten的主题论点一直处于时代前沿

Nico_Minoru · 发表于 2022-1-31 17:35

本帖最后由 Nico_Minoru 于 2022-1-31 17:37 编辑

创始’’’天翔发表于 2022-1-30 22:08
古利特？

古利特算神还是外星人/异世界人？

创始’’’天翔 · 发表于 2022-1-31 17:39

Nico_Minoru 发表于 2022-1-31 17:35
古利特算神还是外星人？

两者皆有吧。能够把电子世界独立为新的世界（跟创造个世界没啥区别了），外星人的话好像没怎么提到

gpx234mqx · 发表于 2022-1-31 18:17

本帖最后由 gpx234mqx 于 2022-1-31 18:21 编辑

第五秋发表于 2022-1-28 12:47
我记得哪作（NINE？）有个什么情节是某堕天使把自己压了个1.9G的包入侵了某网络然后在基地内部实体化
就是 ...

是召唤程序

真女神转生里史蒂夫不过是把传统的恶魔召唤法阵给数据化了，程序自动运行

恶魔召唤师里这群才在搞恶魔数据化，还搞出了电灵这种只能存在网络不能实体化（但是可以制造机械身躯或者附身）的新型恶魔

topia · 发表于 2022-1-31 19:02

还记得灵魂黑客里乌拉贝因为comp容量不够装不下女主角数据把恶魔召唤程序删了

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新吾新吾当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-9-18 头像被屏蔽	发表于 2022-1-28 11:20 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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