2022.07 足立慎吾原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

YZY · 发表于 2022-9-2 11:45

不如场外搞笑

osore · 发表于 2022-9-2 11:46

小说里千束不是变得更加立体了吗

水莲寺流歌 · 发表于 2022-9-2 11:46

百合厨厨还有多久到达战场

歇息一侧 · 发表于 2022-9-2 11:47

把泷奈剧情完全锁死在千束身上这一点，就注定了是千束传。只不过足立告诉大家重点是两人怎么样，目前还有四集看怎么表现

顺便说难听点，千束给我的即视感就是国内流行的经典玛丽苏圣母大女主，所有人围着她转，有个悲惨的过去（心脏）自身乐于助人善意无私，正反派都喜欢她。泷奈就是痴情王爷形象，被攻略后对女主义无反顾，各种被虐。

Franc · 发表于 2022-9-2 11:47

翻着看完了，既然都是自己的看法，我也说说我的算了，没有吵的意思，单纯说自己的真实感受。

结论：单从看到一些翻译片段看，我不觉得小说千束特别ooc或者low啊蠢

先说拉郎配。从放出的翻译片段看，千束是在误认为泷奈喜欢大叔的情况下，才想助攻，主观上并没有主动觉得他们很配。因此说白了这是个误会。另外55岁大叔和jk，看翻译千束一开始也很惊讶，不过由于她误认为泷奈喜欢不在意，也没有过于质疑，这个做法本身也并不离谱

第二，为什么会产生误解。从放出的翻译来看，首先是瑞希这么提了一句，另外米卡也觉得泷奈的情况可能是恋爱，小说里有对泷奈形态表情的描写，提到好几次害羞，米卡甚至想起了自己初恋的日子，这种情况下，千束产生同样的理解我不觉得是件很蠢很low的事。

第三，积极助攻。这是我觉得唯一一件不够清楚的事，千束为啥助攻的很积极，我也有点懵，没解释，只能等全部出来了。不过小说里有提到千束的生命观是珍惜时间，尽可能的享受生活。这可能是她积极的一个因素？再有一个大概是觉得这样泷奈会高兴吧，从楼友的翻译来看，千束观察到泷奈说“土井先生今天蛮开心的”时候笑了，继续误认为自己做的是对的了。

最后，我觉得绝大多数人都是没看到全文的，等9.9也不迟，到处都是ttk真没意思，讨论环境一塌糊涂，关键还没人看过全貌就各种割裂群体，不懂这样到底有啥意义，这周第十集才是最该关心的，都没有人讨论了

asdqwe_123 · 发表于 2022-9-2 11:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

-LYRE- · 发表于 2022-9-2 11:48

发言能不能收着点。别变成对角色的踩一捧一了。这样下去怕不是真要闹分裂

LastWalDen · 发表于 2022-9-2 11:49

plusSharp 发表于 2022-9-2 11:28
叛逆里的晓美焰我不是很满意，我觉得TV最好的一点就是晓美焰反复轮回增加的是圆的因果，圆的强度。叛逆里 ...

以焰自己的角度当然是赢了，因为叛逆里的焰已经可以说是病娇了，只要能把小圆拉出来，留在自己身边她就满意了，也不奢求小圆能够回应对等的感情，因为她知道自己爱着小圆，而小圆却爱世人。

asdqwe_123 · 发表于 2022-9-2 11:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

-LYRE- · 发表于 2022-9-2 11:51

Franc 发表于 2022-9-2 11:47
翻着看完了，既然都是自己的看法，我也说说我的算了，没有吵的意思，单纯说自己的真实感受。

结论：单从看 ...

然而这周第十集泥楼已经提前车了十几页了

haohaoh4 · 发表于 2022-9-2 11:53

本帖最后由 haohaoh4 于 2022-9-2 11:54 编辑

上集刚分开，明天有没有千泷还不好说呢

Saber琪 · 发表于 2022-9-2 11:53

Franc 发表于 2022-9-2 11:47
翻着看完了，既然都是自己的看法，我也说说我的算了，没有吵的意思，单纯说自己的真实感受。

结论：单从看 ...

第十集没情报哥登场车了那么多车不动了

-LYRE- · 发表于 2022-9-2 11:55

本帖最后由 -LYRE- 于 2022-9-2 12:00 编辑

haohaoh4 发表于 2022-9-2 11:44
虽然但是，这个小说估计多半就是搞笑日常吧，可能作者觉得搞笑的故事人设就应该low一点蠢一点
希望 ...

不代入是不可能的。要知道，就连麻美日常那种批皮、换头同人，都有人斩钉截铁说晓美焰就是这种骗婚姬佬

还谴责那些不满的人是看不得人好

更别说魔圆这个只是官方同人之一，官方同人还有一大堆。
而蒜这个就是官方

你要敢切割，那么在路过群众来看，你才是魔怔人

leitingkai · 发表于 2022-9-2 11:55

本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-2 12:03 编辑

怎么说呢现在泷奈通过大量的戏份场景和笔墨，她塑造已经完美了就差和剧情的关联性和表现
而千束吧你们说千束“鸠占鹊巢”、“完美”、“大女主”、“个人传”，其实也有失偏颇
千束作为和剧情有大量关联人设也很优秀且是那种超樱一般见识完美角色（也因为这个有人苛求她抗击绿毛不许她摸鱼）
都是实际上她还有很多地方需要塑造，接下来的塑造不是要让她更加“强大”和“完美”，而是表现她作为一个普通的小女孩的人性，这部动画前面让泷奈从死板的da战士变成有血有肉的小女孩
接下来如果要平衡，就是要用后半让千束也从背负宿命的圣人、救世主变成有血有肉的小女孩（但不是通过小说那种方式）

这样需要给千束大量的笔墨描写形象
然后给泷奈少量的笔墨在主线发挥作用

如果做到如此就完全可以算得上双女主

所以有的人觉得接下来要平衡泷奈千束是大幅强化泷奈给泷奈戏份，这种想法是不对的，甚至千束才是需要更多戏份的那个人，因为泷奈需要的只是剧情上的作用，这并不需要很多笔墨，泷奈需要笔墨的地方就和千束的沟通，走进千束的内心
但我并不觉得这是“泷奈的戏份”，因为这也是“千束的戏份”，因为这些桥段的出现它主要目的是为了千束的角色塑造

Franc · 发表于 2022-9-2 11:55

-LYRE- 发表于 2022-9-2 11:51
然而这周第十集泥楼已经提前车了十几页了

那也比现在强多了，至少大家都知道下一集会讲什么，再造假药，而且2天后就能看到的。一群人对着不完整的片段居然能搞起分裂，并直接ttk角色，不用厨厨来，环境已经被毁了

LastWalDen · 发表于 2022-9-2 11:56

haohaoh4 发表于 2022-9-2 11:44
虽然但是，这个小说估计多半就是搞笑日常吧，可能作者觉得搞笑的故事人设就应该low一点蠢一点
希望 ...

没用的，再分割也没用，因为已经有人这么做了

并且居心不良的厨厨和早就不看好本片的极端河豚都不会放过这一良好的条件，因为它是官方出版物，官方就等于盖章。

嵇翱u · 发表于 2022-9-2 11:59

把千束设计成泷奈的唯一性就是为了让泷奈在千束之外别无归处啊，所以泷奈才会喜欢上千束和第九集为了千束回DA作战。这也是动画到现在，楼友对泷奈信心拉满的原因，泷奈是退无可退没有别的选项的。那么接下来只要把泷奈变成千束的唯一性，那故事的双女主就顺理成章了。其实到第八集的时候已经有点苗头了，比如跟泷奈独处的时候会说吉良吉影好久没来，会对泷奈“示弱”害怕打针。只是心脏过充这突如其来的事件让千束又把心门关上了。所以就看下面四集，足立哥哥怎么描写泷奈对千束的重要性。

-LYRE- · 发表于 2022-9-2 12:02

现在只能相信足立哥哥了。爱足，信足，等足。

haoshion · 发表于 2022-9-2 12:03

足立哥哥快救救

无聊者X · 发表于 2022-9-2 12:03

该开外传小说专楼了

这是不可回避的

—— 来自 ZTE A2322, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

JustW_3 · 发表于 2022-9-2 12:03

本帖最后由 JustW_3 于 2022-9-2 12:06 编辑

这个事情不是很简单吗，第九集都告诉你了千束余命本就不长，这是使得她与别人之间注定保留一条线的诅咒，到了第九集千束也没有破防向泷奈示弱，而是担心泷奈过分担心自己而装作无所谓，那么就算要解读出千束“重”的地方，那也是被千束的自肃裹藏在最深处以至于到了自己都没有察觉的地步，更何况前几集俩人根本不熟。

要说小说试读这部分真的打破了什么，顶多就是打破了前几集俩人关系已经锁死的这一跃进想法吧（或者什么千束一见钟情颜狗论），从我看来动画后几集还有很多发展空间呢。要锐评小说也得等全篇出来，虽然是很老梗

新的瑞拉 · 发表于 2022-9-2 12:10

Franc 发表于 2022-9-2 11:47
翻着看完了，既然都是自己的看法，我也说说我的算了，没有吵的意思，单纯说自己的真实感受。

结论：单从看 ...

如果楼友对着staff“下集是绿毛高光哦”的发言畅想第十集，整整一百页都在穷举绿毛毁掉这部动画的方式，那我现在可能已经被气死了

谢谢你，朝蒲

JamieD · 发表于 2022-9-2 12:12

但是千哥哥和泷奈一开始就是普通相棒的关系啊。至少到第五话，千哥哥就还只是个普通女孩子，想的也只是个普通女孩子会想的东西。俩人的关系至少到第六话才开始改变，但是这个时候距离千哥哥和泷奈的相遇至少已经过了小半年了。小说大概率也就是补完这半年间发生过的一些小日常而已，我实在没看懂为毛有这么大反应

leitingkai · 发表于 2022-9-2 12:14

本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-2 12:17 编辑

JamieD 发表于 2022-9-2 12:12
但是千哥哥和泷奈一开始就是普通相棒的关系啊。至少到第五话，千哥哥就还只是个普通女孩子，想的也只是个普 ...

你想象一下这个场景如果套到bg里
男女主一开始是朋友然后男主听别人说女主可能喜欢学长，误会女主喜欢别人着了魔一样给女主助攻追学长
最后全程没一丝嫉妒或纠结

这个剧情有没有问题
然后男女主结局甚至没有告白交往但是这是一部以男女主视角的“友情”作品哦甚至剧情里还出现了女主对男主脸红和各种束缚欲的剧情女主还会为了男主不顾生命危险

这里的男主和女主性别反一下也可以，甚至反过来节奏还能更大（

梅斯之围 · 发表于 2022-9-2 12:15

从第四话泷奈开始对千束有想法，到第八话千束开始愿意朝泷奈敞开心扉，这几集进展已经挺大了。这还是这几集中间穿插了大量日常情节，两人基本没有对对方互相感情流露的情况下。
所以剩下四集能把千束的心理转变写完，时间完全够。

YZY · 发表于 2022-9-2 12:19

leitingkai 发表于 2022-9-2 12:14
你想象一下这个场景如果套到bg里
男女主一开始是朋友然后男主听别人说女主可能喜欢学长，误会女主 ...

龙与虎前半季

Franc · 发表于 2022-9-2 12:20

新的瑞拉发表于 2022-9-2 12:10
如果楼友对着staff“下集是绿毛高光哦”的发言畅想第十集，整整一百页都在穷举绿毛毁掉这部动画的方式， ...

楼友们有不安很正常，不过绿毛的高光现在可预见的也就是DA吃瘪，无聊是真的无聊，剩下的是假药，虽然确实有很糟糕的发展方向，但毕竟还是假药

同样也有好的方向可以发展，再说了不是等着足立把控主方向的动画嘛，两害相权，比什么因为破碎的片段直接分裂群体，什么角色厨互喷的环境让我觉得还好点

shipship · 发表于 2022-9-2 12:20

抛开百合滤镜，千束和泷奈到第九集为止说她们完全是战友情也是没任何问题的。真想在最后几集时间让她们迅速发展成爱情，个人觉得难度挺大

—— 来自 S1Fun

LastWalDen · 发表于 2022-9-2 12:20

JamieD 发表于 2022-9-2 12:12
但是千哥哥和泷奈一开始就是普通相棒的关系啊。至少到第五话，千哥哥就还只是个普通女孩子，想的也只是个普 ...

主要是朝浦这个情节十分有话题度啊，又吊在这没后续，再加上大家都不懂日语，只能根据楼U翻译畅想，节奏自然起飞了。

不能摸的屁屁 · 发表于 2022-9-2 12:21

抖下机灵都被当成姛了，你楼嘴上说从容，其实怨气也很重吧？

话说回来，极端百合豚不去说他，大部分追蒜的也都是喜欢看泷千高浓度友情的吧，就算只是这个程度，小说试读这部分也够膈应人了，就像贴吧有人说的，主要是破坏了观众对动画集里一些有趣的暧昧的脑补（当然喜欢这些梗的未必非得是真百）

如果说美少女贴贴被官方自己外传背刺，都不准说不满，否则就是河豚，不是真正的蒜厨。那蒜厨究竟在厨什么？剧情？战斗？绿毛？毕竟s1钦定你足立哥哥专注做贴贴，其他都很拉胯情有可原

所以，我觉得这事不管是河豚还是一般观众，都会很不爽，不用把所有不满的人都打成河豚再批判一番吧？

新的瑞拉 · 发表于 2022-9-2 12:21

JamieD 发表于 2022-9-2 12:12
但是千哥哥和泷奈一开始就是普通相棒的关系啊。至少到第五话，千哥哥就还只是个普通女孩子，想的也只是个普 ...

好好写俩人之间的故事，剧情里突然插个男的进来，还是误解导致恋爱助攻的故事，就算作者特意把这个男性写成55岁大叔而不是小帅哥，以此杜绝读者多想也很恶心，大概这种感觉吧
特别是有些人在动画不点明的前提下还能畅想两人后续发展，朝蒲喊着要百合，结果官方小说来这一出，嗯，有点背刺吧

JamieD · 发表于 2022-9-2 12:23

leitingkai 发表于 2022-9-2 12:14
你想象一下这个场景如果套到bg里
男女主一开始是朋友然后男主听别人说女主可能喜欢学长，误会女主 ...

所以说了一开始的小半年千哥哥和泷奈就是相棒的关系而已，为毛非得给五话之前的千哥哥和泷奈扣一个bg的关系？要带入也是两兄弟中的一个发现自己兄弟可能喜欢上别人然后给助攻吧，这种剧情虽然老套但是也合理啊。

ΣPRC · 发表于 2022-9-2 12:26

leitingkai 发表于 2022-9-2 12:14
你想象一下这个场景如果套到bg里
男女主一开始是朋友然后男主听别人说女主可能喜欢学长，误会女主 ...

我知道了，你在说龙与虎

JamieD · 发表于 2022-9-2 12:26

我终于明白了，楼友们直接默认千泷从一开始就是双箭头而且是满好感的必须锁死的那种。但是这难道不是最大的OOC吗？

新的瑞拉 · 发表于 2022-9-2 12:27

JamieD 发表于 2022-9-2 12:23
所以说了一开始的小半年千哥哥和泷奈就是相棒的关系而已，为毛非得给五话之前的千哥哥和泷奈扣一个bg的关 ...

合理不代表好看，哥们买你小说是想看俩人欢乐日常还是插个大叔进来的误解系桥段你心里得有数啊
坏了，朝蒲八成觉得这算欢乐日常

梅斯之围 · 发表于 2022-9-2 12:27

剩下的内容只剩三分之一，但是发生的事恐怕比前面三分之二还要多
看楼里的预测总感觉后面的大就只剩打赢电波塔心脏争夺战一件事了。什么，大的在第九话已经过去了？那没事了

skmdfong · 发表于 2022-9-2 12:27

JamieD 发表于 2022-9-2 12:23
所以说了一开始的小半年千哥哥和泷奈就是相棒的关系而已，为毛非得给五话之前的千哥哥和泷奈扣一个bg的关 ...

不合理，你会助攻自己兄弟和55岁的欧巴桑吗

plusSharp · 发表于 2022-9-2 12:28

-LYRE- 发表于 2022-9-2 11:29
这个其实又重提了我在8月底因为楼里贴的图去看bgm，然后由其中一个帖子引发的疑问。早在40多页前就想发的 ...

什么是看动画的底气，“我不能看重staff所不看重的角色”，“看**不喜欢***就像看命运石之门不喜欢冈部伦太郎，看……不喜欢……，只能……一个相对失败的……”？

EVA的绝对主角是碇真嗣，这也是不可动摇的，难道喜欢绫波丽，明日香，渚熏，葛城美里的人都毫无发言权？
泷奈的失败不在于“不是主角”这点上，而是她本身的形象很有问题，没有DA也会有EA，没有千束也会有百束，她本身独立不起来，不依靠DA或者千束这种具体的对象就活不下去。

leitingkai · 发表于 2022-9-2 12:28

本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-2 12:35 编辑

JamieD 发表于 2022-9-2 12:23
所以说了一开始的小半年千哥哥和泷奈就是相棒的关系而已，为毛非得给五话之前的千哥哥和泷奈扣一个bg的关 ...

BG出现这种桥段时两个人也是朋友啊
还是你觉得异性之间没有友情
而且我还强调了“结局男女主没有告白交往” 当了一辈子朋友呢

而且你这个例子发生在BL里那也是雷啊还是观众来看蒜真的是来看俩姐妹友情的？

说到底我觉得那种“前五集关系不好所以可以随便给对方拉对象”的说法就很怪
如果前五集可以这样那有什么证据可以证明到结局不行结局如果没有石锤和一开始就只是友情和高浓度友情的区别，但这都是友情啊

为什么你会认为完结时的千束就不会给泷奈助攻找别的男人恋爱？所以这个说法根本站不住脚很多余属于自己骗自己

你要是说喜欢看轻百合不需要石锤恋爱，两个女主都分别嫁人也无所谓，这还好说

可能说太多了总结为2个问题吧

1.完结时千束还给泷奈找男人你能接受吗？
2.完结时如果还是友情千束就不是直女了吗？

所以如果结局没有石锤，那这段剧情出现在第五集前还是在完结并没有什么区别

还是你觉得：就算结局没有石锤只要结局的友情浓度高了一点直女就自动变弯虽然我没告白但是我弯了
所以我认为如果最后结局没有石锤，这段剧情出现在第五集前还是完结后都没有区别，“前五集关系还没那么好”这个说法很站不住脚

星の守 · 发表于 2022-9-2 12:31

不能摸的屁屁发表于 2022-9-2 12:21
抖下机灵都被当成姛了，你楼嘴上说从容，其实怨气也很重吧？

话说回来，极端百合豚不去说他，大部 ...

确实不爽，但现在整本小说还没出来，万一反转了呢，所以在这之前很多人都还抱着乐子人的心态，没有表态站边

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