2022.07 足立慎吾 原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

Alicest

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leitingkai

gzhao01 发表于 2022-8-31 11:34
地铁那段应该是朝浦的私货吧，感觉和神林关系不大。不知道记得对不对，好像他说是对大城市地铁的印象，感觉 ...

我觉得你这个说法很对
这个角色感觉就是各种标签和人物属性拼凑的
就是staff把自己对各种类型反派的喜好都当私货塞给他了，也不管是否冲突，合不合适
左边一个staff喜欢接地气的混混头子，右边一个staff喜欢上档次的正义反派，上面一个staff喜欢莽夫纯疯子，下面一个喜欢冷静装逼男

也难怪staff这么喜欢这个角色
我特码要是足立哥哥看到staff拼这么个五仁月饼出来我头会大


还有地铁那段你没记错，朝浦确实那么说过，日本地铁确实会有空无一人的时段，绿毛是故意挑这个时候进场，所以并不是他没有警惕性

摩天城

leitingkai 发表于 2022-8-31 11:44
一般钓鱼不会告诉鱼饵你们是鱼饵吧
我倾向于3个白蒜还是被偷袭的
不然绿毛一定会怀疑萝卜太是不是出卖了他 ...

真岛只有选择出击时间的主动权，但他们的目标只有这几个人，因为他们不是靠制服认人，而是靠脸。他完全可以是偷袭，但这跟被埋伏也不冲突。正是偷袭得手的概率很大，所以这个钓鱼计划才更残忍。
然后da这边，死一个可能发现不了真岛的计划，但死三个就有头绪了，查一下她们一起出的行动，可能泄密的资料，再发现还刚好跟之前未果的枪支案有关，那么下一个可能的目标就可以确认了，然后就可以进行钓鱼了。

leitingkai

摩天城 发表于 2022-8-31 11:59
真岛只有选择出击时间的主动权，但他们的目标只有这几个人，因为他们不是靠制服认人，而是靠脸。他完全可 ...

对啊，按你这个说法
被偷袭的蒜最快要在被击杀了3个时da才有头绪开始钓鱼
然后如果他们真的通知了那最后一个白蒜
她一个人杀十几个？（我们假设前面两个在完全被偷袭的情况下杀了近10个）

实际上不管是没被钓鱼被两个人杀10个还是被钓鱼被一个人杀16个，大很难让人接受
我能接受的是被钓鱼情况下被3个人杀26个，但是我完全看不出来是这种情况

怎么想都很不合理
当初没有人觉得不合理是因为当初绿毛的形象塑造一点也不强 不管是指挥还是个人战斗力都很拉 而白蒜看起来战斗力还挺高的，地铁站那里不掀地板一个都没死，射真岛手下比泷奈还准

但是你看第八集 回忆里的真岛轻松指挥击杀11白蒜，而且是在暗处的11白蒜。白蒜战斗力也不过如此而已

现实中的真岛偷袭秒杀泷奈，你能偷袭秒杀泷奈不能偷袭秒杀白蒜？在我看来他正面击杀3白蒜轻而易举，实际上他作为大反派白蒜这种应该是100个都不够他打

sjrcq

即使有足立哥哥发定心丸也打消不了楼友们对绿毛的热情，我看你们就是想车绿毛，你楼人均傲娇是吧

林登·万

楼友现在只是对绿毛塑造前后不一的吐槽而已

摩天城

leitingkai 发表于 2022-8-31 12:06
对啊，按你这个说法
被偷袭的蒜最快要在被击杀了3个时da才有头绪开始钓鱼
然后如果他们真的通知了那最后 ...

为什么会觉得是一个人反杀呢，是觉得真岛有听力，所以就不可能被埋伏了吗。但埋伏方式也有很多种，白蒜也不是只走夜路，让白蒜把真岛引到一个地方，然后略微周旋一下争取时间，其他人再赶到也行。
da又不知道真岛的能力，设计埋伏肯定是多人的，也没展现过真岛隔老远就能听心跳声吧，回忆里应该是听脚步的。

摩天城

这样风怒的

摩天城

这样风怒的

摩天城

这样风怒的

摩天城

这样风怒的

leitingkai

sjrcq 发表于 2022-8-31 12:08
即使有足立哥哥发定心丸也打消不了楼友们对绿毛的热情，我看你们就是想车绿毛，你楼人均傲娇是吧 ...

这不只是分析一下绿毛烂在哪里
虽然s1不像外面有一堆绿毛警察觉得绿毛完全不烂说烂就出警甚至觉得塑造的很好
我不信有人看第三集第四集能猜到绿毛是最终boss 是电波塔爆炸的罪魁祸首 是千束命运的对位 这尼玛谁猜得出来 都这样 还不让人喊lowb？还不算刻画差？wizard诟病的最终boss格雷姆林都比他强100倍

有的人塑造角色有一种错觉就是堆砌的人物属性和元素越多角色塑造越丰满立体
绿毛就是经典这种误区下塑造出来的，不同的士大夫喜欢他把各种自己喜欢的元素塞给他，导致各种冲突和没有说服力
因为绿毛是士大夫当儿子培养起来的，还满足了各种自己的角色喜好，自然非常喜欢

这种堆属性塑造法和之前提到的慕强塑造法都是经典误区但是你用了是很能糊弄到一般人的，不管是日本那边真岛人气的爆炸还是八九集后外面绿毛警察飙涨都能看出来

我能理解日本人喜欢绿毛 但绿毛警察出警就算了如果这片是绿毛传，哪怕是一般剧情片、群像剧，我都能坚决拥护绿毛警察的出警权。
但事实是绿毛是这片的异物，喧宾夺主的奇美拉，我坚决拥护绿毛黑喷绿毛的权力，就像我坚决拥护宝可梦粉丝喷狗豪，骑士粉喷巨樱，游戏王粉喷卢姥爷一样

leitingkai

摩天城 发表于 2022-8-31 12:13
为什么会觉得是一个人反杀呢，是觉得真岛有听力，所以就不可能被埋伏了吗。但埋伏方式也有很多种，白蒜也 ...

都说了白蒜只死了四个人啊
多的人哪来的啊
da埋伏行动根本没有进行过啊
从片中表现的来看da的钓鱼就是锁定绿毛的据点然后到第九集的时间线才准备讨伐

Delicatus545

所以绿毛的各种问题可以归因于新人监督原案脚本缺乏合作经验，导致对配角塑造和世界观上缺乏统一认识。目前也只有足立真正在意的两个主角塑造得比较好，其他人和背景都一言难尽。

—— 来自 S1Fun

摩天城

leitingkai 发表于 2022-8-31 12:21
都说了白蒜只死了四个人啊
多的人哪来的啊
da埋伏行动根本没有进行过啊

多的人没死啊..真岛被打跑了啊..就像地铁案一样，如果不是最后爆炸，可能lycoris也死不了

Yeaha123

b站竟然要上架了

leitingkai

摩天城 发表于 2022-8-31 12:24
多的人没死啊..真岛被打跑了啊..就像地铁案一样，如果不是最后爆炸，可能lycoris也死不了 ...

不是 片里什么时候说过有这种事情 虽然很多留白都只能脑补 但你也别一下子脑补这么大啊
真的有这种大事情片中不可能一个字都没提及吧

我们按逻辑来说

其一，前面也说了 如果真的发生了被埋伏 还是这种逆天埋伏 钻出来非目标的一堆人 绿毛为什么不怀疑萝卜太出卖他
其二，绿毛找蒜目的是为了da 如果有这种埋伏 他就得到了追击da的大机会 为什么不光没有利用 也没有和萝卜太说
其三，da在第七集才下达了2人一组命令 在大行动后实行这种小命令 不合理
其四，da的白蒜就是消耗品 只死一个人（还刚好死的是鱼饵的人有这么巧？）对方死了二十多人的优势情况下不可能不追击 消耗品就算劣势也会战斗到最后一刻
其五，也是最大的矛盾，如果绿毛袭击第四个人被大批人埋伏 为什么袭击千束时还毫无警惕之心？他不怀疑还会被二次大批伏兵埋伏？（实际上他确实也被后来赶到的咖啡店的人袭击了 但是他并没有类似于“又被埋伏了”这样的反应）


不管怎么说你这个脑补都不可能发生吧

嵇翱u

你楼本质绿毛真爱楼吧，一周七天我怀疑千泷假药的时间还没车绿毛的时间长

嵇翱u

你楼本质绿毛真爱楼吧，一周七天我怀疑千泷假药的时间还没车绿毛的时间长

灼眼的夏娜酱

别想太多，绿毛出来的时候还以为可能是两三集下线的，谁知道是最后的大boss

leitingkai

嵇翱u 发表于 2022-8-31 12:37
你楼本质绿毛真爱楼吧，一周七天我怀疑千泷假药的时间还没车绿毛的时间长 ...

因为千泷假药哪里都可以假
绿毛只有你楼能黑 外面警察太多了
你在外面说千束泷奈角色塑造差都没说一句绿毛lowb出来的警察多

sjrcq

都是预告从周二变成周四的错，第十话pv快点端上来罢

sjrcq

风怒

sjrcq

风怒

sjrcq

风怒

IWS2000

可恶，还要一天才能看预告，有没有人搬运n站弹幕

leitingkai

sjrcq 发表于 2022-8-31 12:43
都是预告从周二变成周四的错，第十话pv快点端上来罢

第十集可是绿毛高光回 预告估计70%都是绿毛
预告出来只会进一步提高泥楼绿毛浓度

虚无缥缈的光阴

唯一只能希望staff再喜欢这个角色也别让绿毛活下来到第二季，不然真的是灾难了

—— 来自 S1Fun

sjrcq

都说是staff自嗨片，结果发现自嗨的不仅是大伙想看的那一部分，原来还包括绿毛
staff：糖要吃毒也要吃，这样才称得上balance

Saber琪

你楼现在只想balance

摩天城

leitingkai 发表于 2022-8-31 12:32
不是 片里什么时候说过有这种事情 虽然很多留白都只能脑补 但你也别一下子脑补这么大啊
真的有这种 ...

第一点，robot帮助他们成功完成了几次行动，而且内鬼也无需用献祭生命的方式，对于da这种他完全不了解的、有能力让入境恐 怖分子消失的组织，有多强的实力都是正常的。
第二点，被埋伏被打跑了。
第三点，s模式警戒状态明显不是一般状态，当时所有人都看向楠木，然后楠木发出的命令。
第四，当然鱼饵先死，有没有可能da想追击又被真岛跑了呢。
第五，千束是真岛认证的“弃子”，一开始他都不想对千束采取行动。至于后面的反应，脚本细节罢了。那非要说，为什么杀个lycoris还带着rpg呢，后面还那么多人，是不是确实有准备和da刚正面。
如果真的不想脑补，就接受片子告诉你的内容，它当然认为自己是逻辑自洽的。
你们黑真岛无所谓，但你们现在黑的是脚本啊，在这种每集间隔一个月的情况下，中间的行动都被略掉了，然后非要说这个结果多么不合人设不可接受。
我不能理解对着一条推特就认为这个脚本夹带私货，给角色加戏把喜欢的角色写强巴拉巴拉，然后就staff之间存在分歧，也太莫名其妙了。

skmdfong

既然是staff自嗨片，千泷的感情就该放开手写，反正一开始也没想过会火。结果现在看下来，还是小心翼翼，不敢戳破，还说蒜能成为打破陈旧观念的革命作品，看来还是想多了，说到底还是怂。

Saber琪

skmdfong 发表于 2022-8-31 13:06
既然是staff自嗨片，千泷的感情就该放开手写，反正一开始也没想过会火。结果现在看下来，还是小心翼翼，不 ...

毕竟说的蔷薇比较容易被接受而百合不容易捏

-LYRE-

摩天城 发表于 2022-8-31 13:03
第一点，robot帮助他们成功完成了几次行动，而且内鬼也无需用献祭生命的方式，对于da这种他完全不了解的 ...

黑角色怎么可能和脚本脱离关系？角色不是脚本塑造的？
staff之间为什么就不能存在意见分歧？
staff和cv对da和绿毛讨论得津津乐道，
而监督访谈看不出对此的兴趣，别人特意问起都是两三句带过，还强调别在意这些，请看两个女生。
这不是分歧是什么？

leitingkai

摩天城 发表于 2022-8-31 13:03
第一点，robot帮助他们成功完成了几次行动，而且内鬼也无需用献祭生命的方式，对于da这种他完全不了解的 ...

你真心相信片中有一次完全没有提及半个字的da埋伏绿毛击退绿毛戏那我也没什么好说了
你这个第二三四点还能勉强说过去，但是第一和第五点是无论如何无法自洽的

我当然知道编剧觉得他逻辑是自洽的
毕竟角色战斗力和智力波动是几乎任何动画都有的现象 我从来不会单独为战斗力或智力波动这种现象挑刺 要是对这些进行挑刺很多口碑好的智斗或者战斗作品都问题很大 也是为什么说战力厨很无聊 降智一般不是很过分大家也能睁一只眼闭一只眼 编剧也都是明白这些道理的 角色的战斗力和智力会为情节必要，为剧情服务而波动。除非是以角色为核心的动画 不能为情节和剧情牺牲这个角色的战斗力和智力。所以我不评价绿毛战斗力和智力波动的问题。大部分编剧心中 战斗力和智力波动也从来都不是逻辑问题 都是可以自洽的
但我从一开始，提他战斗力和指挥力的波动是因为这个波动导致这里绿毛的形象出现了很大的问题，绿毛也确实有这些严重人设矛盾问题 前后各种不一 具体的我已经说了很多遍了就不重复了

而且我也并没有黑神林一个脚本 单他一个人是无法制作出奇美拉的 制作组喜欢绿毛的也不是一个人 而且他负责的也就是绿毛初登场和八九集而已 其他绿毛出场场景还要看其他人

真正的问题还是和楼上潭友说的 不同staff之间没有沟通好 导致了人物形象的割裂

然后再引用我之前一楼说的

我不信有人看第三集第四集能猜到绿毛是最终boss 是电波塔爆炸的罪魁祸首 是千束命运的对位 这尼玛谁猜得出来 都这样 还不让人喊lowb？还不算刻画差？wizard诟病的最终boss格雷姆林都比他强100倍

单凭这个就足以证明绿毛形象的失败了 角色形象失败脚本不背锅是不可能 这也能算我黑脚本？

JustW_3

一天没看，你楼就多盖了200+层，真没有爬的欲望

Alicest

可以点“只看我”看上下午十二点左右的二创

IWS2000

二百多楼都不够看的

leitingkai

实际上绿毛形象的波动也有一部分是剧情需要导致的 他们在后面部分用力过猛，前面部分却用力过轻了

前面他表现很差的几集，他作为一个不重要的角色不可能让剧情配合他 只能他配合剧情，为剧情和情节牺牲。实际上他作为一个大反派 虽然可以为剧情和情节牺牲，但不至于牺牲这么多 塑造的这么无力 就像剧情的人偶一样
而他逼格开始起来后 基本就没有为剧情情节牺牲过了 都是剧情情节为他牺牲 来配合他 像绿毛秒杀泷奈那里就是典型的 情节为绿毛牺牲 而泷奈作为一个主要角色竟然为情节牺牲

现在大家担心的是 因为他的角色地位上升了 后面保持这个剧情情节为他牺牲的路线 理论上在足利哥哥定位的莉可丽丝里 只有泷奈和千束能让情节和剧情为她们服务 并且不能让她们为了情节和剧情受委屈才对。但最近几集我们看到的是泷奈不断被情节压迫降低战斗力。绿毛的却逼格越来越高 剧情围着他转

这是为什么有的角色会被批判是作者亲儿子 一些角色是并没有资格让剧情围绕他们转的啊！神林写的泷千不错这点不能否定 所以我也没有黑神林一个人 但是staff将绿毛定位抬到了一个他不该有的高度（顺带一提前面三四集是他作为最终boss不该有的低度） 就不能不指责神林在内的一些staff了

歇息一侧

没人预测下千泷什么时候“复合”联手作战吗，分开到结局这种事不要啊。
感觉最多一集两人就会把话说明白了，分开两集观众都遭不住。