2022.07 足立慎吾 原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

杂灰

rainyblue 发表于 2022-8-29 14:20
无比赞同。从故事的主旨就是两个人的关系这一点来讲，如果要成为一个完整而美好的故事，接下来泷奈就必须 ...

其实挺好解决的，千束的存在是完美而非人的话，那么她的救赎就是变回不完美的人，挺常见的套路了

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Franc

leitingkai 发表于 2022-8-29 14:06
你说的有道理 应该确实是这样
目前的迷就是绿毛的目的究竟是什么了
这个是所有人都没有一个能猜到 ...

我也觉得这很难，而且日本人的想法有时候真的很怪坦白说对于声优广播她俩吹绿毛那段我也很难感受到 但既然配完全程的声优释放出了这种信号，我就努力的抛掉个人感受，试图去分析能不能从这段对话里得到什么信息。我觉得绿毛是个kbfz这点是确定的，至于他为什么执着的去达成善恶平衡，太神秘了，我脑力有限很难想象得到

虚无缥缈的光阴

Franc 发表于 2022-8-29 14:38
我也觉得这很难，而且日本人的想法有时候真的很怪坦白说对于声优广播她俩吹绿毛那段我也很难感受 ...

不引入超自然力量的话几乎不可能解释好吧，除非比如世界其实是个电子虚拟元宇宙之类的，需要平衡才能打破限制

杀得美少女白蒜其实都是虚拟人物，这样一来杀美少女的罪孽就没了

—— 来自 S1Fun

灼眼的夏娜酱

黑！暗！降！临！

leitingkai

Franc 发表于 2022-8-29 14:38
我也觉得这很难，而且日本人的想法有时候真的很怪坦白说对于声优广播她俩吹绿毛那段我也很难感受 ...

除了上面提到的虚拟世界这种跳大神设定（最容易想到的就是这种 但是我自动把这些全部抹去了）


我特码能想到的就只有：

如果真岛不能达成平衡 亚兰机关就会毁灭日本 真岛为了拯救日本只能去努力达成平衡
牺牲小我 保全大我 他杀平民时心也在滴血
而邪恶的千束阻止他达成平衡 他虽然炸掉了电波塔勉强让亚兰机关再给了日本10年时间 但DA却将平衡进一步扰乱了
真岛10年后王者归来 这次势必要达成平衡 从亚兰机关中拯救日本
这里的亚兰机关也可以改成美国 如果日本不平衡美国就要打过来，亚兰机关给了真岛一个机会达成平衡 就不会有战争
真岛为了不让战争发生 决定守护平衡

尼玛 都是这种逆天设想 大的离谱 这种时候就不要冒出来格局这么大逻辑又这么逆天的东西了
求你了他就是个搞事的疯子傻逼没有什么正义 这样的设定不好吗 我觉得他屈指可数的粉丝里大部分粉他就是看中他就是个搞事的疯批啊（

haohaoh4

声优不是日常什么都能吹出花来吗（虽然吹第9集牙白好像确实没毛病）
千泷都没个人回，绿毛别整个个人回出来就行，不管什么理由除了主线千泷以外部分都5分钟解决就行。

歇息一侧

绿毛不是boss成为“棋子”才会削弱罪恶感，那么成为谁的棋子，目前明确了是吉松（亚兰）的棋子，所以这一集的拦车一定是在吉松预料之中。
和千束剧情关系最紧密就是吉松，最终千束对决吉松才更合理，自己的父亲恩人但是是大恶人杀还是不杀
顺便两个塔正好对应两个boss绿毛和金毛。所以个人预测
第十集端了绿毛老巢，绿毛落荒而逃去旧电波塔搞事
第十一集解决绿毛，结尾出现吉松准备搞新塔。
后面两集就在新塔大决战，米卡肯定会参加，咖啡厅的一起来。

林登·万

声优节目中 会有说不喜欢哪个人物的情况吗

いほう

杀父写的不好就寄了
还不如米卡和吉良殉情

leitingkai

林登·万 发表于 2022-8-29 14:49
声优节目中 会有说不喜欢哪个人物的情况吗

但是声优的“他有自己的正义”
“不是当反派描写”（真的吗）
“以千束们视角他是邪恶的，他的视角千束们才是邪恶的”（明明平民视角绿毛也是邪恶的）

这三段太瘆人了，几乎相当于把绿毛会洗成半黑半白直接说出来了

梅斯之围

我盲猜后面可能会这么洗绿毛，还可以圈一大波审美有中二病的人去粉：
他的理念属于赛博朋克里的那种安人暴徒，不满日本被影子政府DA/亚兰机关支配。他眼里任何恶都应该拿到阳光下走程序正义，普通人也有权利知道真相。而不应该派JK特务来施加私刑和掩盖。因此他孜孜不倦地搞大新闻，试图把DA的存在弄上台面，以实现他心中的平衡。
所以他觉得为了达到目的牺牲掉平民百姓和警视厅的人员是必要之恶。而包括千泷cp在内的JK特务们则毫无疑问是站在恶的一方。
（拿小丑和蝙蝠侠类比真岛千束不太合适，千束这个摆烂谪仙人怎么看都不像蝙蝠侠）
不过这样扯的话这番味道就太怪了

gzhao01

求绿毛疯癫到底，我还是能接受得

虚无缥缈的光阴

梅斯之围 发表于 2022-8-29 14:53
我盲猜后面可能会这么洗绿毛，还可以圈一大波审美有中二病的人去粉：
他的理念属于赛博朋克 ...

什么看门狗剧情，kbfz和黑客联手大战zf机关和ctos

—— 来自 S1Fun

いほう

足立真的会写这些吗？

JamieD

绿毛这个角色我觉得台长说得很对啊，他搞事的目的就是要上热搜，把“恶”暴露在所有人的面前，把第一话开头那段旁白描述的那个和平泡泡给戳爆。但是因为DA的存在，他所搞的事全部被掩盖了，没人知道世上还有他这么一个角色，所以他觉得“平衡”被破坏了。为了他的目的他就要搞一件更大的事，大到DA都没有办法掩盖的事，那就是接下来的目标新塔。但是途中他发现中间还有一个障碍，那就是同为亚兰超人的千束，“最强的Lycoris”，十年前造成自己失败的家伙。所以他通过机器太开了千束的盒登门试探千束，发现她完全理解反了她的使命之后就策划劫持了吉松，想利用吉松（或者是吉松手上的新心脏）逼迫千束和他交手完成复仇。

大伙觉得他看起来是个狠人却啥也没干成所以他很low，那是因为还有个DA在啊。炸地铁，图警察局这两件事儿放在任何一个地方都是非常严重的恐怖主义行为，百分百媒体头条社交网络天天播报的。但是被能量巨大的DA全都掩盖下去了。结果就是他费尽心思搞的事连上热搜的资格都没得，就造成了他啥事都没干成的印象了。

当然我觉得他最后大概率会死，至于死在泷奈手下还是千束手下还是自砂可以讨论一下。不过以令和日本人奇怪的脑回路洗白弄个相互理解的结局也不是没有可能，这就看足立哥哥怎么想了

nexus1

JamieD 发表于 2022-8-29 14:55
绿毛这个角色我觉得台长说得很对啊，他搞事的目的就是要上热搜，把“恶”暴露在所有人的面前，把第一话开头 ...

千束裸飘过一次了，所以这次是真千一起飘

leitingkai

想到一个蠢的
绿毛实际上是正义的，电波塔死的平民是蒜杀的 绿毛们是想保护平民疏散他们，然后摧毁电波塔里的某样东西（留给编剧编）

地铁那里绿毛提前知道有政府腐败官员和当年袭击电波塔的机关（DA）的人搭乘
他不是想杀平民是要杀那些坏人
地铁事故反击蒜是正当防卫，蒜也都是坏人死了活该

被故意袭击的四个蒜都一起杀过无辜的人，罪大恶极，杀他们属于执行正义（而且是萝卜太让杀的）

袭击警察局其实有个原因是警察局和腐败官僚有勾结，他们杀的都是坏警察，像咖啡厅常客那种好警察都没杀


看，在没有扩大格局下洗白了绿毛
就是有点侮辱人类智商

CharlieZ-

我超，看贴吧好像真有不少人挺喜欢绿毛的，无话可说

leitingkai

VirMoe 发表于 2022-8-29 15:05
DA看起来没怎么在乎蒜的命，千束没电了，还让她执行大功率事件，结局绿毛或许能**把DA拉下马。 ...

第七集说了四个被绿毛袭击的蒜都是DA故意钓绿毛让她们被偷袭不然她们可能都不会死
（结果也没抓到绿毛线索 她们都白死了）

至于千束这里 有人推测楠木是希望千束能发挥才能让亚兰再给她机会好活下来
毕竟千束对楠木来说可能比较重要 不像其他白蒜一样可以随便当做弃子去钓鱼

歇息一侧

大伙别忘了这番的主旨啊。什么对决DA，反抗亚兰，两主角目前完全没这个念头。
在知道DA本质的情况下，咖啡厅的人还只是不满DA的一些作为，本身还是在为DA服务，所以DA就不会成为反角。

nexus1

歇息一侧 发表于 2022-8-29 15:09
大伙别忘了这番的主旨啊。什么对决DA，反抗亚兰，两主角目前完全没这个念头。
在知道DA本质的情况下，咖啡 ...

按照泷经理的水平，da和绿毛被一起扬了，五人组能安心过小日子的收入是有的。

Franc

leitingkai 发表于 2022-8-29 14:19
声优那些话给人一种真岛是正义战士的感觉 但是扫射地铁平民 炸塔死伤平民和袭击警察局都太离谱了
...

要是按她俩说的视角转换，可能就是绿毛眼里白蒜这种破坏平衡的杀人工具活该这么死。

我也认为比起白蒜，杀平民才是关键。不过松冈的访谈里也提到真岛千束都出亚兰，却分别走向了善恶，那么对于绿毛的定位我觉得是“恶”这个方向的应该是确定的，可发挥的点也许是他的恶人美学吧

然后关于白蒜，（其实杀白蒜的罪有一半至少在于白蒜是美少女，画丑点大家意见会小不少）就像你说的，我其实也想过，如果这片真是反乌托邦，那DA这种营造看似规整社会的组织基本就是反派，lycoris，白蒜就是维稳工具人，反倒绿毛这种非要撕开虚伪和平成了真主角（前提他不杀平民）。另外片子里千束是持否定DA的做法和拒绝履行lycoris职责的态度，胡桃也把lycoris称为杀人工具，某种程度上这可能反应了staff的想法。

问题的关键还是在于这片里DA的定位。一方面DA确实为国家消除了一些罪恶，这是阳面。但另一方面，DA又有两个黑点。首先蒜苗拥有不经司法的直接杀人权，这点肯定是不合常理的，严重的情况下可能会被滥用，比如有些犯罪可能罪不至死；第二点在于掩盖事故真相，营造虚伪的和平。这种二象性让DA及lycoris的存在处于一种灰色位置，他们的存在本身就不能说是善或恶。DA为什么这么做我觉得最好解释一下，虽然一开始这个组织就是为了让千泷打枪顺带设计出的但目前来看DA的目的也蛮影响剧情发展的

leitingkai

歇息一侧 发表于 2022-8-29 15:09
大伙别忘了这番的主旨啊。什么对决DA，反抗亚兰，两主角目前完全没这个念头。
在知道DA本质的情况下，咖啡 ...

DA当然不会成为主角们的反角 这不是在给那句“以千束们视角他是邪恶的，他的视角千束们才是邪恶的”找理由
黑化DA才能给绿毛提供正当性
当然最后真岛还是要被打死（打死这么正义善良人气高的真岛 主角们风评要大跌惹）

leitingkai

Franc 发表于 2022-8-29 15:11
要是按她俩说的视角转换，可能就是绿毛眼里白蒜这种破坏平衡的杀人工具活该这么死。

我也认为比起白蒜， ...

可惜理论可以接受他们这么写 观众不能接受

因为蒜苗都是美少女
因为蒜苗们都是被利用的可怜又无知 未成年的孤儿 观众们还通过千束泷奈风希樱和惠女士看到了蒜在出勤外也只是普通的小女孩（惠女士的房间里还有各种小女生的物品） 既是DA的受害者而且也不是被洗[\]脑了无可救药 绿毛虐蒜越多观众越不会喜欢他
观众大多数反感DA不是因为DA有多独裁（和草台），而是替蒜们不值所以反感DA，只反感上层，希望DA垮台是想看到蒜回归校园。而制作组和真岛反DA只想是推倒一个独裁机构 下端人员是无所谓的

但是制作组可能站在客观角度上 没有考虑到观众这些主观感受 看绿毛打死蒜就是打死几个没有设定和台词的背景杂兵 什么动画都有啊！ 因此导致了制作组和观众的落差 只要这个落差存在绿毛就是个影响观感地雷
比如好不容易大家都忘了绿毛乱杀蒜苗 他当场又狂鲨了一斤（制作组：你看这里绿毛的枪战系多帅 枪枪爆头无双 一定吸粉了吧）

Franc

nexus1 发表于 2022-8-29 14:11
故事主线就是girl meet girl么

当然，蒜很明显就是个girl meets girl的片子。有些人黑这片子在于不满这是个girl meets girl的片子，觉得浪费背景设定，还能写更大的主题。我的评价是毫无价值的黑点，一点ac数都没有，这点上足立很明显非常有自知之明

Saber琪

girl meets girl所以千泷赶紧doi！！！（）

nexus1

Op里三个人出现了从小到大的成长，目前看到的是千束和风希。泷奈是京都那边的，所以什么时候出小泷奈的镜头，很急。

sfzy1

视角给到DA和真岛感觉都不好，落脚到理念冲突太俗了，不针对谁，能在一两集里面就靠一两个角色写明白，还有说服力和感染力的人几乎就没有，真岛这边不说了，DA除了楠木这个边缘角色，其他人也没有展现出必须强烈维持住这个安全神话的使命感，总不能现在再给风希加设定吧
潦草的处理一下当作决战的背景板用，比如真岛停留在复仇的层面比给他上升到某种使命层次会好

leitingkai

日常有人期待小泷奈
小泷奈有什么好看的
看小泷奈打枪训练吗
小泷奈大概率是刻板印象没头脑黑长直去掉长
看小泷奈估计就和看那种24小时摄像直播一样催眠

Delicatus545

我买单的要求又高了，真百and绿毛被制裁
如果绿毛继续逍遥快活，说明制作组的思想是有问题的，穷凶极恶的犯罪分子可以被放过，很难不让人有端联想

—— 来自 S1Fun

歇息一侧

吉松第一集就出场，所有剧情都和他有关
黑DA，杀胡桃，派杀手，唆使机器太帮绿毛搞事等等

他作为最终boss更合理。

突然多了好多假药，绿毛以为抢了心脏，在旧电波塔搞事，其实是假的是炸弹，最终绿毛被炸死。
吉松看了千泷对决绿毛发现了千束的突破点（泷奈）
表示新心脏就在新电波塔要泷奈前往。
但其实是想以自己的死让千束获得被亚兰资助的资格

gzhao01

又是绿毛使命，又是推翻da的，只剩四集了，千泷感情戏怎么办，背景板什么赶紧一笔带过吧

Franc

leitingkai 发表于 2022-8-29 15:18
可惜理论可以接受他们这么写 观众不能接受

因为蒜苗都是美少女

是的，我觉得蒜苗的的孤儿设定就是声优说的制作组不愿写全员恶人的一个体现虽然这帮人本身就是灰色地带，但她们又是被收养的孤儿，DA给她们灌输的也是自己的阳面，消除罪恶。所以站在她们的角度自己当然是对的，事实上论消除罪恶这点就是对的。

另外制作组也存在塑造恶役时演出用力过猛的地方，比如第三集嘲讽泷奈的樱，第一印象大家都很不好，但实际上制作组又不想做纯恶役，后期樱的行为正常了很多，那其实一开始不必搞这么典典的挑衅方式，包括第五集绿毛撞白蒜，演出也不好，但凡再认真让绿毛集团设计一下白蒜再杀，大家讨厌的虐杀感也会少很多，这才是这片恰当的黑点

三月的老虎

翻了下楼，怎么全在车绿毛啊，有被乐到
绿毛本身我不评价，但你要说绿毛和千束真一点cp感都没有那明显是扯啊（虽然，我不磕）
不管是第六集两人互相质问“你是谁”，还是第八集聊电影那里的异口同声，乃至“我们一样”那里，就算观众没这个意愿，这段台词设计剧情编排也会让人往那方面想（两个男角色也会，两个女角色也会）
拿吻比就更可笑了，木更和黄毛的交互有任何能称得上“cp感”的嘛，（梗和蓝毛的cp感倒确实有点，所以我对磕梗和蓝毛cp没意见）
如果真要死鸭子嘴硬说蒜这俩人完全没cp感，那就不会有相关同人图了
说白了你们还是看绿毛不爽呗，还跟主角牵上了点关系就更不爽了

leitingkai

gzhao01 发表于 2022-8-29 15:30
又是绿毛使命，又是推翻da的，只剩四集了，千泷感情戏怎么办，背景板什么赶紧一笔带过吧 ...

推翻da是绿毛的事情 和主角们无关 最后肯定主角们打死绿毛 推翻da就失败了
da推翻了怎么后续企划
虽然做这动画时不确定有第二季，但是留条后路还是必须的
再说还有君影草和花葵，推翻da涉及太多太复杂了讲不好的，不会讲的

绿毛使命估计和第九集回忆一样几分钟解决，就看有没有说服力了
只能说绿毛这个角色还是当纯坏人最好，不然很难不影响观感

leitingkai

三月的老虎 发表于 2022-8-29 15:33
翻了下楼，怎么全在车绿毛啊，有被乐到
绿毛本身我不评价，但你要说绿毛和千束真一点cp感都没有那明 ...

两句台词就cp感了
那你怎么看旅途爱丽丝输了小智无动于衷狗豪上去上分
大家都在喷编剧给狗豪加戏
可没见有人大呼：狗豪爱丽丝有cp感 磕到了

顺便你说二创很多阴间东西都有二创 完全不能拿来说事好吧（比如经典火爆猴还是超人气角色呢）
我也没见谁说你们就是看火爆猴不爽，外加火爆猴还和主角扯上关系，你们更不爽了

或者不说火爆猴 让游戏王s7从口碑到口碑暴跌的卢姥爷什么评价 卢露cp是什么评价
只能说知道你不喜欢百合了 也没必要双标的这么明显吧

枪聆弹语

翻车了这么多原创，就有很多走近了像绿毛这种小丑的角色降智才急转直下的，这是潭友身为烂尾雷达的嗅觉。

applebloom

我是觉得绿毛挺有趣的，虽然初登场确实是又典又弱智的反派形象，而且我对绿毛期待挺高的，我觉得他是这片里还很有空间写一写的角色，绿毛退场很有机会做的很好看
就绿毛现在的戏份指望他找个角落自己死一死真的不现实，他能怎么垫给主角是个很关键的场景了