2022.07 足立慎吾 原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

Alicest

星尘blue 发表于 2022-8-29 13:33
千束和绿毛之间有什么情谊吗？
大乔和迪奥，格斯和格里菲斯，帝弥艾尔，有爱有恨。
情谊是真的，恨也是真的 ...

十年前绿毛被千哥哥打爆了
当然这完全不是问题，可以被洗成命运的再会赞一波绿毛的痴情，顺便塑造个女强人设给后续低头铺垫爽感我好恨我的网文脑，狗屎

三葉Mitsuha

大伙儿们别误会啊，我翻译那个千岛组的漫画，是觉得千岛组的同人漫画作画质量，比主角组的都要高。

实在很难让人忍住不看啊

至于我怎么看千岛组？我只能把他们想象成，如同守望先锋游戏中，战斗开始前的等待时间里，各种人物在平行宇宙里的对话。

主线还是得磕百合cp啊

leitingkai

YZY 发表于 2022-8-29 13:36
在蒜里磕千束x绿毛的人和在吻里磕木更x蓝毛的人算不算一种人啊

蓝毛和木更都是正面角色啊！得是磕木更×第二集黄毛那种性质吧（真的有人会磕吗）

sad6504

4，8，9我觉得是女同浓度最高的几集，再加上他这句话还是可以安心的，就看能不能写好绿毛当kbfz的因果了

Alicest

YZY 发表于 2022-8-29 13:36
在蒜里磕千束x绿毛的人和在吻里磕木更x蓝毛的人算不算一种人啊

这时候举例应该是pcr动画的猫饭吧甚至猫和那个人妖

leitingkai

三葉Mitsuha 发表于 2022-8-29 13:38
大伙儿们别误会啊，我翻译那个千岛组的漫画，是觉得千岛组的同人漫画作画质量，比主角组的都要高。

实在很 ...

没有人黑你啊 我上面也说了这些真岛千束同人漫画看着还挺有乐子的（不出现在主线里的话）

茶卡特尔

好急，后面几话能不能一起放出来，我要无缝衔接绿毛暴毙和泷千贴贴后日谈好一起开香槟啊

CharlieZ-

喜欢绿毛还有磕千束绿毛cp的我是完全无法理解，这畜生东西有哪怕那么一丁点吸引人的地方吗，穿得土就算了，台词也low的不行，每次出场感觉都像个小丑一样，不是制作组给他的光环他能活那么久真是个奇迹
说真的给他套个夏日重现里那个四手的模板我都能接受，至少人家还有点逼格，坏的彻底，绿毛现在这种不上不下的行为模式我是对他一点好感都没有，只盼着这low货赶紧死了算了

歇息一侧

我的观点就是泷奈要是后面没个人高光，就是烂尾。泷奈为千束付出了这么多，在金毛绿毛DA都吃了瘪。
如果最后还是要吃瘪被千束救，然后象征性两人打boss胜利，这种剧情就是失败的。至少厨泷奈的人会憋着一口气。
泷奈有关系的人就只有千束一个人，千束最后如果不体现泷奈对自己的唯一感，这cp塑造就太失败了。

UNbekannt

leitingkai 发表于 2022-8-29 10:40
就算在现实中 从事高危工种也不代表不怕死
危险和知道死期还是两回事，就像泷奈之前也没千束做高危工作害 ...

个人是不太认同这种“干脆就由泷奈成为千束的救赎吧”这种走向的，虽然很有可能结局如此。泷奈更应该变成一种契机，千束可以把泷奈带进咖啡馆让她融入进来而把咖啡馆当成家，也只是把选择放在泷奈面前。千束的问题还是应该交由她自己解决，泷奈可以在过程中起到重要作用，确也没必要重要到可以完全颠覆千束之前一切的程度。

泷奈的理念不就是该杀就杀，是来自于DA的，那不就是DA和亚兰所认同的使命，反而所谓千束的来自亚兰的束缚是自己误解而得来，并且成为自己的生命法则，如果说获取自亚兰的时间或者说延续的生命是一个诅咒，那么诅咒的代价就是无法亲手夺走他人的性命，想想还挺带感的


至于我瞎脑补的后续，也不是病床上等死，而是事件结束之后去做换心手术之后接一个千泷在家里睡觉结果泷奈被噩梦惊醒的场景


水平不高不要见怪，再后面就是随意胡扯的了，毕竟亚兰如果坐视自己成果被抢了也不能善罢甘休不是


—— 来自 vivo V1986A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Alicest

不过绿毛要是性转成巨乳癫子黑眼圈大姐姐我举双手三腿赞成搞cp，说不定还能看到takina捶地哭呢

rainyblue

对绿毛喧宾夺主的担忧完全没必要。这片子的所有重心都是围绕主角二人来进行的。足立明显在刻意削弱所有与主角二人的关系无关的要素，以避免观众的注意力。为此甚至连其他的lycoris都要特意画丑，还把吉松设计成了gay。

绿毛在这作品里的定位就是纯粹的反派，所谓绿毛的理念，也只会是作为引发主角冲突，推动主角行为的工具而存在，原则上就不可能让他和主角的感情主线发生什么交集的。

接下来我比较感兴趣的，还是千束这种在刻画上已经完满的人物，究竟要用什么样的方式去引发她的内在矛盾冲突。
她从小知道自己只能活到成年，心态上早已和死亡和解，"用获赠的时间去帮助他人"这样的理念也早就成了她人格的一部分。说直白点，这种人会觉得自己获得的每一天都是额外的礼物，即使后面知道了有能活的更久的希望，如果代价是需要否定自己的理念，那她明显也会宁可选择放弃"这额外的时间"。而且编剧也不可能写出千束为了活的更久就去杀人的剧情，这样人物塑造就崩了。

但从剧情发展来讲，千束接下来又肯定需要经历一个"纠结——做出选择"的过程的，她和泷奈也需要这么一个过程，来作为让两人现在微妙错过的思念真正传递给彼此的契机。这个要怎么安排才能在维持人设且逻辑合理的前提下，尽可能的去打动观众，还是挺考验编剧功力的。

—— 来自 samsung SM-G9550, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

haoshion

绿毛还是赶紧414吧。顺带能磕什么绿毛和千束cp的，有一个算一个，都是有点大病，磕一个又low又是kbfz的东西，很难不认为是帆船

leitingkai

UNbekannt 发表于 2022-8-29 13:49
个人是不太认同这种“干脆就由泷奈成为千束的救赎吧”这种走向的，虽然很有可能结局如此。泷奈更应该变成 ...

如果这是讲故事的动画确实会像你说的一样来拍
但是这是讲人物的动画 解决问题是不会靠天降奇遇 机械降神 只会靠人物的羁绊来处理
所以泷奈是千束的救赎基本是板上钉钉了 像楼上说的如果泷奈不能有高光基本等于烂尾了

吉松是过去的救世主 泷奈是现在的救世主
千束救赎了泷奈 泷奈也救赎了千束
这应该才是这个动画想说的当然也不代表千束就是被救的公主 千束自己也会有所醒悟 两个主角携手并进解决一切问题 不看其他任何人的脸色或者上天的怜悯，这才是适合这部动画的最好的结局

不是我cp脑，理论上应该就是这样的动画，也只有这样讲能讲好，往大了写属于好高骛远，不适合这部动画
如果要细究什么人生的目的，生命的价值，正义对错，世界级组织的想法和目的 那么这片基本上就毁了
因为前面9集根本没有照着能讨论这些大东西的方向拍

歇息一侧

cp方面肯定没问题，只会是千泷。
和千束最有羁绊和故事的是吉松（同+爸爸），风希也没和两女主三角的可能。
只是cp塑造上，泷奈给我的卑微感有点太严重了。

IWS2000

该给泷奈一场精彩的枪战回了，对待kbfz就不要学千束留手。枪枪要害，对丧失行动力的歹徒逐一补枪虽然我觉得大概率不会让泷奈再杀人的

Franc

神林裕介目前负责了第4，8，9话的脚本。讲真蛮不错的，这三话基本占了目前蒜所有话数的单集评分前三了。这三话的成功我觉得演出分镜脚本都是有功的，不是说只是某个部分的功劳，事实上这三话的分镜演出都不一样，唯一的共同点就是脚本都是神林。另外按他推特的说法，第四话泷奈学sakana安慰千束的情节是直到写脚本的时候才有的。而这个gif可以算是蒜最出圈和收喜爱的一个片段了。所以我觉得他写千泷蛮不错的，没必要因为绿毛否定这点。关于cp这点其实没啥可担心，毕竟故事的主线其实就是两人关系，千束的个人选择也可以说是为此服务的（多废话一句无关的，很多人批蒜的同时，其实根本搞不清蒜的主线是什么，或者搞懂了但不愿接受，属于批都批不到点子上）

Franc

还有一点就是，恐怕对绿毛的喜爱不止存在于某个脚本而是整个制作组都有这种想法。你楼翻译的绿毛千束同人其实伊右群也转发了。

然后上周的声优广播，安济和若山也专门说了绿毛。两位声优都表达了对绿毛的喜爱，然后若山说“不是把真岛作为反派塑造的”，安济说“故事是千泷视角，所以真岛看起来像是敌人，但如果是真岛视角，也许这边就是恶了”，若山又说真岛有他自己的“正义”，这其实是坚持各自“正义”的冲突。然后两人又提到绿毛人气很高。

所以，如果绿毛后面真的有很重要的戏份，那一定是代表了整个制作组的意见，尤其是足立本人肯定持相同看法，不可能是某个脚本的单一喜好，因为整个剧本是他负责整体方向的，不可能把他摘出来。

Franc

回过头来，按松冈的说法，“平衡”对绿毛来说很重要。如果第十集会涉及理念冲突，从目前的信息来看，我认为绿毛最有可能持的理念在于他认为这个世界必须得有恶，而且恶应该被人们感知到。所以对于绿毛来说，DA这种掩盖恶的组织以及杀人工具各种蒜苗自然破坏了他的平衡美学。后面绿毛估计会进一步致力于搞大事破坏DA吧。假设是这样，如果最后DA真的暴露在世人面前，或者不再掩盖罪的存在，绿毛的理念就算达成了，他也可以放心去世了

gzhao01

这集千束选择了小狗而不是猫头鹰，病床前泷奈站位也是吉松位，千束也有破防的迹象，花之塔歌词也写了话语传达过去，泷奈救赎千束肯定是剧情走向。但关键是现在泷奈无论作战实力还是心理素质，和千束完全不是一个级别的，基本关键时刻都会反过来被千束照顾，在两人关系里感情太过浓重也有些处于弱势地位，后面会怎么表现呢？

星尘blue

就算bg，我也宁愿磕泷奈性转后的，除了是个普通人以外，没有挂护体，但是努力又认真！变成男生肯定又帅气又好，哪点不比那个变态绿毛花菜头好一千倍一万倍。

杂灰

泷奈是目前唯一表现出绝对不希望千束死的人，其他人更多是表现出一种不干涉和婆妈的立场，这才是泷奈能救赎千束的关键吧，千束目前的塑造有种用大道理来麻痹自己的感觉，所以才需要一个出于自己的私情需要她并且希望她活下去的人，这种不讲大道理的动机才是对千束的最优解








所以泷1才是正道

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

leitingkai

Franc 发表于 2022-8-29 14:02
回过头来，按松冈的说法，“平衡”对绿毛来说很重要。如果第十集会涉及理念冲突，从目前的信息来看，我认为 ...

你说的有道理 应该确实是这样
目前的迷就是绿毛的目的究竟是什么了
这个是所有人都没有一个能猜到的

猜不到有两种可能 一种是设计的非常精妙让人赞叹 还有一种是过于弱智让人无法想象
主要这部动画目前的表现还很难让人想象前者 但是如果真的能做到前者
staff对绿毛的爱就可以理解了
如果我能设计出这种让所有人想不到但是非常合理甚至让角色从小丑变得有血有肉的单回，那我也会对这个角色有滤镜




如果是后者就忍痛看完绿毛桥段最多当做没有这一集然后就到了蒜最黑暗的一周

tase

绿毛low就low在每次给他的镜头都暗示他很疯，很狠，要搞大的，实际上播了九集除了杀白蒜一点事没干成。
你以为他是joker，其实是纯纯的clown

nexus1

Franc 发表于 2022-8-29 14:01
神林裕介目前负责了第4，8，9话的脚本。讲真蛮不错的，这三话基本占了目前蒜所有话数的单集评分前三了。这 ...

故事主线就是girl meet girl么

95jiuwu

是时候给泷奈开挂了，我想绿毛死在泷奈枪下是不错的选择。试着想想一下后续走向，十三集发糖，换心；十一十二集炸塔，那大动静前的准备就只剩第十集了，第十集围剿绿毛，绿毛还是脱身了，讲讲绿毛反社会的背景。千束行动起来的原因，大概就是救吉良吉影了。PV3里有并肩作战的镜头，在第十集？根据PV3,可能会有泷奈救千束的情节，大概是运动过度快死了，泷奈把心脏搞到手？不好猜，NND能不能把后面四级全放出来，急死个人。

林登·万

绿毛既然那么喜欢平衡 那就奶一个最终战 在塔上失去平衡摔死

哆哆鸡

毫无违和感https://www.bilibili.com/video/BV1nG41157kM

虚无缥缈的光阴

我的观点依旧是:绿毛是日本人对小丑的拙劣模仿

魅力不及丑爷的十分之一

—— 来自 S1Fun

skmdfong

但顶不住有人就是把绿毛当爹舔啊，贴吧某些不明生物的言行真是叹为观止

leitingkai

Franc 发表于 2022-8-29 14:01
还有一点就是，恐怕对绿毛的喜爱不止存在于某个脚本而是整个制作组都有这种想法。你楼翻译的绿毛千 ...

声优那些话给人一种真岛是正义战士的感觉 但是扫射地铁平民 炸塔死伤平民和袭击警察局都太离谱了
如果真的要给真岛大义的名分这些桥段属于用力过猛了

像杀jk这种虽然观众比上面几个更无法接受 但是你设想一下其他ACG里这种反乌托邦式掌权机构或者主角们所在的表面正义实则邪恶的组织机构，里面的杂兵都是随便被那些假坏人真好人甚至后面主角团本身给打死的，所以杀白蒜甚至可以不当做黑点（如果不是美少女）

只能说声优这些话让人更加害怕慌张 绿毛对平民出手让他极难塑造成半黑半白的灰色人物 明明只能是全黑 太怪了 搞得我都期待第十话想看看是怎么个设定了
（这特码甚至是我第一次期待这番的剧情）

rainyblue

leitingkai 发表于 2022-8-29 13:54
如果这是讲故事的动画确实会像你说的一样来拍
但是这是讲人物的动画 解决问题是不会靠天降奇遇 机械降神  ...

无比赞同。从故事的主旨就是两个人的关系这一点来讲，如果要成为一个完整而美好的故事，接下来泷奈就必须像第3话被千束拯救那样，反过来去拯救千束。

所以现在比较不好处理的一点就是，不同于泷奈个人故事线里对"成长和变化"的着重，千束本身从出场开始，在成长方面就已经是完成体状态了，她的故事线着重点不是成长和变化，而是通过各种互动描写以及对过去的揭秘，一步步去揭开这个完成体的神秘面纱。
按现在对她的刻画，在"吉松赋予的使命和自己的理念"之间，都不需要任何人帮助，她自己就能自我开导选择后者。答案在第3话她已经说出来了："为了回应别人期待而感到悲伤，就太没意义了"。

对这样的千束而言，究竟要安排怎样的展开，才能让她处在需要泷奈来救赎的情况下，其实现在不大好想得到。

—— 来自 samsung SM-G9550, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Delicatus545

小丑的黑化是混乱社会下的必然，是令人无奈的，所以我们不会责怪小丑的疯狂，这时他个人精神和智慧的魅力就突显出来了。
绿毛目前就是一个单纯想破坏和平的疯子，缺乏黑化的合理理由，同时他也没表现出精神或智慧上的魅力。
说他是丑爷的1/10都辱丑爷了根本不在一个数域内

—— 来自 S1Fun

leitingkai

skmdfong 发表于 2022-8-29 14:17
但顶不住有人就是把绿毛当爹舔啊，贴吧某些不明生物的言行真是叹为观止 ...

贴吧舔绿毛的应该就两种人，一种是不喜欢甚至不看这部动画的人演的，还有一直是不喜欢百合喜欢bg。（差点忘了还有第三种是喜欢cv）

以目前的剧情（第10集他的戏份很多的话就算写得不好也势必能让他涨粉）来看，真心实意觉得绿毛这个角色好的人，排除火爆猴粉丝那种，我觉得1000个人里也很难找到一个
（士大夫不算，因为他们知道后面的剧情 说不定后面真能给绿毛吸粉）

CharlieZ-

虽然头发颜色和大衣很像丑爷，但魅力却不及人家的千分之一，甚至连拙略的模仿都算不上，能喜欢上这种反派的。。。

杂灰

rainyblue 发表于 2022-8-29 14:20
无比赞同。从故事的主旨就是两个人的关系这一点来讲，如果要成为一个完整而美好的故事，接下来泷奈就必须 ...

其实挺好解决的，千束的存在是完美而非人的话，那么她的救赎就是变回不完美的人，挺常见的套路了

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Franc

leitingkai 发表于 2022-8-29 14:06
你说的有道理 应该确实是这样
目前的迷就是绿毛的目的究竟是什么了
这个是所有人都没有一个能猜到 ...

我也觉得这很难，而且日本人的想法有时候真的很怪坦白说对于声优广播她俩吹绿毛那段我也很难感受到 但既然配完全程的声优释放出了这种信号，我就努力的抛掉个人感受，试图去分析能不能从这段对话里得到什么信息。我觉得绿毛是个kbfz这点是确定的，至于他为什么执着的去达成善恶平衡，太神秘了，我脑力有限很难想象得到

虚无缥缈的光阴

Franc 发表于 2022-8-29 14:38
我也觉得这很难，而且日本人的想法有时候真的很怪坦白说对于声优广播她俩吹绿毛那段我也很难感受 ...

不引入超自然力量的话几乎不可能解释好吧，除非比如世界其实是个电子虚拟元宇宙之类的，需要平衡才能打破限制

杀得美少女白蒜其实都是虚拟人物，这样一来杀美少女的罪孽就没了

—— 来自 S1Fun

灼眼的夏娜酱

黑！暗！降！临！

leitingkai

Franc 发表于 2022-8-29 14:38
我也觉得这很难，而且日本人的想法有时候真的很怪坦白说对于声优广播她俩吹绿毛那段我也很难感受 ...

除了上面提到的虚拟世界这种跳大神设定（最容易想到的就是这种 但是我自动把这些全部抹去了）


我特码能想到的就只有：

如果真岛不能达成平衡 亚兰机关就会毁灭日本 真岛为了拯救日本只能去努力达成平衡
牺牲小我 保全大我 他杀平民时心也在滴血
而邪恶的千束阻止他达成平衡 他虽然炸掉了电波塔勉强让亚兰机关再给了日本10年时间 但DA却将平衡进一步扰乱了
真岛10年后王者归来 这次势必要达成平衡 从亚兰机关中拯救日本
这里的亚兰机关也可以改成美国 如果日本不平衡美国就要打过来，亚兰机关给了真岛一个机会达成平衡 就不会有战争
真岛为了不让战争发生 决定守护平衡

尼玛 都是这种逆天设想 大的离谱 这种时候就不要冒出来格局这么大逻辑又这么逆天的东西了
求你了他就是个搞事的疯子傻逼没有什么正义 这样的设定不好吗 我觉得他屈指可数的粉丝里大部分粉他就是看中他就是个搞事的疯批啊（