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楼主: Piano-Forest

[漫画] 『电锯人 第二部』Jump+ 2022年7月12日晚11点连载开启!

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发表于 2025-12-24 08:57 来自手机 | 显示全部楼层
为啥月球所有权归美国?
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发表于 2025-12-24 09:16 | 显示全部楼层


上话猜是把国旗变朗基奴斯枪的人还真猜对了,加上前面的橙汁元气弹,阿树最近在重温EVA哦
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发表于 2025-12-24 09:46 来自手机 | 显示全部楼层
啊啊啊啊,好鬼屌闷啊,藤本不想画赶紧完结吧开新坑算了
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发表于 2025-12-24 11:14 | 显示全部楼层
也算意料之中了,就他现在对画面处理的用心程度,还能搞什么月落之类的大场面啊
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发表于 2025-12-24 14:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 modkingr 于 2025-12-24 20:12 编辑
北山玖公 发表于 2025-12-24 08:34
反应这么大吗?

藤本在电锯里面掺社会话题是我没看过访谈敢直接说的吗?我对藤本的所有推测在他的访谈里 ...

这太荒谬了,你给100个人看电锯人2,只要没看过访谈,99个都看不出他有试图谈论社会议题的意图。就跟他访谈说锯1只准备了几话内的库存没规划一样,不现实

反而你给100个人看暮然回首,只要对京都事件有了解,看到犯罪动机那里就能知道他是什么意思。感觉你不是漫画内容先行是采访先行啊。那显然更应该看他画了什么而不是说了什么吧

至于教会篇:



先前你提到:公安内部分两派,直到教会暴动后彻底分歧,激进派和教会合作对抗电锯人,保守派和电次合作保护电锯人

但是这完全看不出来。是你臆测的。因为除了吉田提到过可以保障电次日常之外,没有任何人提出过相反侧的观点

这一段在文字内容想表达给我们看的东西:教会想让电次被黑锯找电次麻烦。公安击退教会保护电次。电次还是变了电锯,所以公安放弃保护电次

但是实际演给我们看的东西:吉田找三鹰麻烦、蚊子保护电次的同时公安侧的光熙放跑了武器人,衰老篇不否认是他们有意杀死那由多

所以公安到底想干嘛?

如果他们想保护电次——那光熙放跑武器人干嘛?蚊子跑路干嘛?
如果他们跟教会一路的——那折腾那半天又是干嘛?吉田单挑三鹰是干嘛?演戏给电次看有什么意义?


你的【两派论】给我什么感觉:那就像是因为漫画里的内容根本没办法解释,所以要亲自上去脑补一个好像还能接受的理由去硬圆这个章节逻辑有矛盾的地方。但是这显然就迈入望文生义的境地了。他没说没暗示就是没有啊。至少也得有暗示,不然读者就跟电次一样混乱,那就是烂。电次能混乱,读者不能混乱

至于为什么挑213的毛病:因为这话可笑程度让我印象深刻。我没有喜欢的第二部角色。一个都没

蕾塞不出场那为什么岸边不出场?这种本来应该有画面的人一点画面都没有本来就是很奇怪的事



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发表于 2025-12-24 15:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2025-12-24 15:16 编辑
modkingr 发表于 2025-12-24 14:39
这太荒谬了,你给100个人看电锯人2,只要没看过访谈,99个都看不出他有试图谈论社会议题的意图。就跟他访谈 ...

如果真的100个里有99个人看不出来锯2有在搞一些社会议题,那我认为是这99个纯傻逼,因为就连B漫弹幕都能看出来藤本有在嘲讽政府利用新闻媒体控制舆论和群众,以及对教会和老龄化社会的讽刺。
我拿采访只不过是多加一层证据而已,如果就连锯2这么浅显的鉴证都感觉不到的话,和你说漫画剧情只是对牛弹琴而已了。
而且哪篇访谈藤本说过他锯1只规划了前几话剧情,我怎么没看过这访谈,我倒是看过藤本说自己规划好了锯1结局的访谈。


那当然是我推测的啊,不然藤本还自己写了公安分两派吗
你问这个问题就不如回去问问岸边为什么能纠结一帮公安和玛奇玛以及她代表的日本首相打擂台,最后指不定也只能“推测”出一个玛奇玛控制了日本高层,岸边要夺回权力,最后得出个公安分两派的结论。

那衰老篇的前财务大臣威胁现任经济产业大臣的部分总不能算我臆测的吧,现任可是反对前任的决定的,只不过被威胁压下去了。

你自己不都理清楚了吗,先是吉田找三鹰(教会)麻烦,三船、光熙从教会手里救电次,再是阻止电次变电锯人失败,等到一周后转过头对付电次。
你认为”光熙放跑武器人“这个就也已经是足够的臆测了,我看不出原文有任何体现这部分的内容,难不成你要说光熙没出全力、没变身,所以是她故意放跑的,反过来难不成教会出全力了吗?

衰老篇为什么不否认杀了那由多,先不说公安真要救能不能救的了,不救那由多算不算杀了那由多。“否认杀那由多”这件事本来就没意义,在那个时候无论公安还是教会,需要的都是电次的不幸和愤怒,谁杀了那由多都无所谓。
唯一意义是啥,“横生枝节”,给公安洗白白一下。公安它本来就不白啊,

岸边出场能干嘛,和蕾赛出场一个问题,这些角色能干嘛?什么叫本来应该有画面,从第一部后期岸边和玛奇玛对峙之后,我就不认为岸边还有这个必要一定要出场了。真要出场只有一个目的,要反转一下说原来猫猫狗狗和那由多都没死,是岸边找人接走了。
为什么说只有这一个目的,和上文一样:岸边在第一部是和玛奇玛对峙的一方,是公安的另一派势力。

所以公安一直有两派势力,就是这么简单的一个推测而已,算不上什么臆测。
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发表于 2025-12-24 15:09 | 显示全部楼层
modkingr 发表于 2025-12-24 14:39
这太荒谬了,你给100个人看电锯人2,只要没看过访谈,99个都看不出他有试图谈论社会议题的意图。就跟他访谈 ...

甭管他在什么访谈里说了什么,就算他在诺贝尔颁奖典礼上说“老子要讨论社会议题,你们给我好好阅读理解啊”,呈现出来的效果也是一团乱麻
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发表于 2025-12-24 15:15 | 显示全部楼层
绵羊头 发表于 2025-12-24 15:09
甭管他在什么访谈里说了什么,就算他在诺贝尔颁奖典礼上说“老子要讨论社会议题,你们给我好好阅读理解啊 ...

你要和正经讨论社会问题的比起来那当然是一团乱麻。藤本也没说他多正经,影射一下讽刺一下借鉴一下罢了。蓦然回首我看也没多深刻讨论嘛,还被日本本土的残障利益相关组织抬起来批判了一顿。

我说电锯人主线不是社会问题而是电次谈恋爱,有人能反对我吗,够呛;但难不成就能说完全不存在前者?看个漫画而已,哪来的利益搞那么极端的,非要认死说“没有没有就是没有”,真有点小孩子气了。
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发表于 2025-12-24 15:33 | 显示全部楼层
北山玖公 发表于 2025-12-24 15:15
你要和正经讨论社会问题的比起来那当然是一团乱麻。藤本也没说他多正经,影射一下讽刺一下借鉴一下罢了。 ...

我也没说“没有”啊 是你在旁征博引来证明“有”啊
我说的是不光是社会问题,还是电次谈恋爱,还是其他能证明的藤本树想要在电锯人2里表达的主题,全是一团乱麻
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发表于 2025-12-24 15:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 fsi167719 于 2025-12-24 15:52 编辑

最近在知乎上看到那篇“玛奇玛是大妻”的雄文分析以后,再回过头来看电锯人的创作脉络就很清晰了

电锯人1里电次潜意识里一直拒绝“电锯人”这个身份,就算作品里一味强调他的苦难也只是为了保住“电次”这个身份罢了,他的苦难都来源于电次,而他的收获全部得益于电锯人,可能这就是藤本树当时的自我认知吧,但是在1的结尾,电次终于意识到自己就是电锯人,所以想让他变回电锯恶魔的玛奇玛就必须杀掉,创作角度来说,这个故事其实完整了,电次上学后的故事都可以留白处理,因为1已经实际解决了 电次还是电锯人这个自我身份认知的问题,这说明藤本树已经理清楚自己了

但是藤本树又想在2里想讨论"何为电锯人"这种超我话题了,显然这个领域水太深,所以画的一团浆糊,这是讲创作目标, 而我们现在讲创作思路,只能说藤本树确实画不来“好女人”,他的XP和自身经历决定了推动故事的永远只能是坏女人,要是电次是藤本树感性的那一面,那三鹰恐怕是藤本树理性的那一面了,任何作品的主角其实都是创作者的一部分投影,这个判断是不会错的。


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发表于 2025-12-24 15:49 | 显示全部楼层
绵羊头 发表于 2025-12-24 15:33
我也没说“没有”啊 是你在旁征博引来证明“有”啊
我说的是不光是社会问题,还是电次谈恋爱,还是其他能 ...

还好吧,我觉得真一路看下来也能看出来差不多想讲个啥故事,表个啥立场。
纯走马观花肯定看不出来东西了,和看炎拳一个效果。例如,问:为什么炎拳被网友称为复仇爽文。网友现在可是普遍把阿格尼的扭曲脸和“成为炎拳吧”的名场面联系到一起的。

有些作品左一脚右一脚然后往地上一躺开始抱寿司,那我是真的不知道要讲什么东西。
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发表于 2025-12-24 16:05 | 显示全部楼层
fsi167719 发表于 2025-12-24 15:48
最近在知乎上看到那篇“玛奇玛是大妻”的雄文分析以后,再回过头来看电锯人的创作脉络就很清晰了

电锯人1 ...

虽然知乎上那人的大妻……文章我是挺不屑,但漏油关于锯1的结论我还是赞同一部分的;
不过与其说电次认识到自己就是电锯人,不如说电次认识到自己不依赖电锯人的身份就无法生存,再怎么说,电次面对岸边说的那些话,抱着电视机的动作都实在不太正常,最后能平静的吃下玛奇玛也是足够扭曲的心理。(至少藤本不认为这很正常)

藤本在第一部结局做的本来就是留白处理,前脚刚抱那由多,后脚一个蒙太奇电次就在街上穿校服拉引擎,中间的过程已经被留白处理了。

不过藤本死脑筋在,他不想把电锯人弄成特别有少年幻想感的超级力量,引擎一开砍爆世界杀杀杀;而是想反过来抛弃这份异质的力量回归正常人和正常社会。所以变身这个普遍正反馈的要素,在锯2里变成一个负反馈的“预示”了,对于电锯人这个变身英雄的漫画来说肯定是大打击。
对于“英雄"这个主题,藤本有他自己的想法,现在最终是看电锯人的真实身份能不能撑得起这个负反馈的表现,给读者足够的震撼力,从而能达成”放弃成为英雄“的正面目的。
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发表于 2025-12-24 16:07 | 显示全部楼层
北山玖公 发表于 2025-12-24 15:49
还好吧,我觉得真一路看下来也能看出来差不多想讲个啥故事,表个啥立场。
纯走马观花肯定看不出来东西了 ...

从第二部开始连载以来每周追连载算不算“真一路看下来”
我的观感就是一路下坡,已经到了不愿去想这堆乱麻讲个啥故事,表个啥立场的程度了
我不知道一个纯商业漫画作品需要对待到什么程度才叫不走马观花,反正就是我们看的不够认真,不懂阿树呗?
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发表于 2025-12-24 16:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 fsi167719 于 2025-12-24 16:27 编辑
北山玖公 发表于 2025-12-24 16:05
虽然知乎上那人的大妻……文章我是挺不屑,但漏油关于锯1的结论我还是赞同一部分的;
不过与其说电次认识 ...

他就是想解构英雄主义

1解决了当不当英雄的问题,或者说是让一个不是英雄的人当上了英雄,如果是”当不当英雄“那藤本树就该弃笔了,但是既然有2 那么更可能是”一个不是英雄的人成了英雄“
2想解决”为什么不当英雄“或者”该不该,能不能当英雄“的问题
因为2里的电次很明显是想得到成为电锯人的好处,结果求而不得,那么最后电次的选择就是藤本树创作2的答案了
其实解构英雄也不是他一个人玩的,已经有很多人给出了自己的答案, 比如”牺牲“,”自我认知“等
藤本树无非是不认同这些理解或者说不想照着前人的路子走,而是自己拍脑袋想,他很可能是想讨论”成为英雄到底是因为他本身就是英雄,还是因为英雄有好处才当英雄“,目的已经很赤裸,就是想解析英雄的本质,所以2这么别扭的原因就在这儿
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发表于 2025-12-24 16:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2025-12-24 16:26 编辑
绵羊头 发表于 2025-12-24 16:07
从第二部开始连载以来每周追连载算不算“真一路看下来”
我的观感就是一路下坡,已经到了不愿去想这堆乱 ...

从物理层面上追第二部本来就是一个挑战了,我要是不回头复习我大概率也完全搞不明白藤本要讲个几毛东西。

就拿教会篇最后几话来说,149话/休一/150话/休一/151话/休二/152话/休一/153话/154话/休一/155话/休一/156话。
15周接近四个月更了8话,加起来差不多130页内容,能一段段全记住内容的才是神人。

我说走马观花就和我看其他一些漫画一样,完全不需要复习内容,也没有什么值得复习的部分,看完一话就过去了,但看藤本的漫画我从来不能只看一遍就指望自己看懂。
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发表于 2025-12-24 16:31 | 显示全部楼层
北山玖公 发表于 2025-12-24 16:23
从物理层面上追第二部本来就是一个挑战了,我要是不回头复习我大概率也完全搞不明白藤本要讲个几毛东西。
...

这节奏就当半月刊连载来看也没什么啊 观感差完全不是休刊的问题
我也确实没有复习 毕竟一个东西看起像屎 闻起来像屎 甚至吃起来都像屎 实在没必要再吃一次来确定真的是屎了
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发表于 2025-12-24 16:34 | 显示全部楼层
fsi167719 发表于 2025-12-24 16:18
他就是想解构英雄主义

1解决了当不当英雄的问题,或者说是让一个不是英雄的人当上了英雄,如果是”当不当 ...

其实按藤本几年前在达芬奇杂志上的访谈,他认为的英雄是“因为有这份能力,所以会被人逼着/期待着继续当英雄。”——”英雄总是能够再次起身战斗实际上是一件很可悲的事“
所以说藤本认为的英雄形象不如说掺入了很多”擅自期待“的意味:群众会期待英雄给出回应。

这里的根本理念其实和炎拳差不多,炎拳里面阿格尼被拜托杀死炎拳/桑最后对着阿格尼大喊也是一样的味道。
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发表于 2025-12-24 16:39 | 显示全部楼层
北山玖公 发表于 2025-12-24 16:34
其实按藤本几年前在达芬奇杂志上的访谈,他认为的英雄是“因为有这份能力,所以会被人逼着/期待着继续当 ...

炎拳确实是太虚无主义了,要是电锯人也是这股味那我会很失望的

不过藤本树确实很后现代了,可能这也是全球社会原子化的必然趋势吧,什么样的土壤就结出什么样的果子
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发表于 2025-12-24 16:43 | 显示全部楼层
绵羊头 发表于 2025-12-24 16:31
这节奏就当半月刊连载来看也没什么啊 观感差完全不是休刊的问题
我也确实没有复习 毕竟一个东西看起像屎 ...

至于半月刊这回事,从藤本隔一周丢两话、隔一周丢两话,我就已经习惯把这当半月刊来判断。但看总归还是“半话”半话“的看过来。这楼里前脚我喷完藤本,后脚下一话又说“连起来还行”的时候也不算少。

我是感兴趣才复习的,不感兴趣的走马观花完就丢掉了。炎拳当初追到40话左右我就跑路了,后面电锯人连载的时候才捡回来
你要我现在向别人推荐锯2我也推荐不出口,最多说一句完结了可以看看。
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发表于 2025-12-24 18:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 modkingr 于 2025-12-24 19:00 编辑
北山玖公 发表于 2025-12-24 15:08
如果真的100个里有99个人看不出来锯2有在搞一些社会议题,那我认为是这99个纯傻逼,因为就连B漫弹幕都能看 ...

并非臆测。光熙放跑武器人



当然这里说光熙只是因为人是光熙砍的。光熙在这里跟吉田一样也是没什么内心塑造的公安侧纯工具。拿【公安势力】替代光熙也没什么问题。主要就是这个左右脑互博的行为很混乱


蕾塞篇入场特典问答:



关于岸边那就更可笑了,那由多是岸边托付的,岸边甚至在第一部里算半个电次的监护人,他们的关系非常不一般





从结果来看交给电次根本大错特错啊?在忙,在忙什么?为什么电次和那由多发生了这么大的事,岸边一个画面也没有?

就像一堆人会嫌弃为什么御田受难罗团白团都不去一样:岸边没画面也是非常奇怪的

所以虔诚如你也搞不清楚这漫画很多内容到底想干什么,那更不用说一般通过观众了啊

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发表于 2025-12-24 20:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2025-12-24 20:54 编辑
modkingr 发表于 2025-12-24 18:51
并非臆测。光熙放跑武器人

你真没左脑攻击右脑吗?这句话能被你理解出故意放跑的。那我掏日文原文出来你是不是也理解不了这是“让我们逃出来了”的意思。



纯诡辩,没思考接下来几话如何发展——只规划了整个作品的几话内容——整个作品没大纲,这就是你的逻辑链。
但事实证明藤本在大纲上是有判断的,无论是锯1的结局,还是2022jumpfes上的发言都是如此
https://www.youtube.com/watch?v=5Rr_asBvOB8&t  10分钟开始
【整个故事的结局都是事先就定好的吗?】  
藤本树:大致决定了。  
林士平:大致如此。之后我们反复进行了粗略的讨论。我们交换了一些想法,藤本先生表示他会采纳,然后他又修改了方案。大致就是这样。我们讨论了我们是否走在正确的道路上。
藤本树:只要有电次和真纪真在,结局就已注定了,我想。
林士平:卷数是事先定好的。所以只需要思考如何结尾。我们讨论了很久,在完结前好几卷就开始讨论了。


至于岸边,上文没说清楚吗?岸边既然连玛奇玛都没斗过,凭什么就能掌控整个日本公安的决策。所以我说最多后续做一个反转让岸边把那由多救走,这是他唯一出场的理由。哦,难不成你要说一边画让吉田用那由多命威胁电次,一边画岸边背地里向其他人维护那由多,电锯人2什么时候是这种上帝视角第三视角平行视角满天飞的作品了,你是不是找错人了?
更何况把那由多给电次错在哪,那由多死了就算错了吗?我看未必啊,有没有可能到那个地步不死才算错呢?
什么叫虔诚如我,你去问问那些把海贼王当工作的UP主,one piece到底是个啥得了,得不出答案就是尾田画的太差。有没有可能作者本身就在藏信息?而且对我个人而言,读者能全猜对的创作品就是一坨。

而且话说回来,你攻击我半天“电锯人里有社会议题”的言论,现在电锯人里到底有没有社会议题?别指望攻击了我其他地方就能顺手把这事也给劈过去。
如果你想靠:“藤本只预想了几话故事,所以他根本没想过往电锯人里掺社会议题!”这种逻辑搪塞过去,很抱歉告诉你,这根本没逻辑。现在网文界流行的说法甚至是“作者用当下社会话题就是他没存稿的证明。”

你要说错了就说自己说错了,别反复编辑来编辑去原文,我都不知道是我自己看错了还是你说错了。

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发表于 2025-12-24 21:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 modkingr 于 2025-12-24 22:09 编辑
北山玖公 发表于 2025-12-24 20:28
你真没左脑攻击右脑吗?这句话能被你理解出故意放跑的。那我掏日文原文出来你是不是也理解不了这是“让我 ...

那还是说不通啊——看了日文那就能确定这句话是【给我们逃出来了】的意思,那为什么公安针对电次的那由多伤害指控不做否认、明明那由多伤害事件与他们无关?这不是明摆着给读者造成困扰与误导吗。袭击那由多的时候是教会带人袭击,展示人头变黑锯的时候是教会带人吃寿司。完了一回头电次直接把锅大力扣到公安头上,有你这么画的吗?

立场调换太快太让人措手不及以至于读者陷入混乱,这明显是藤本树的问题不是读者的问题。

至于电锯人1,我当然相信电锯人1有大纲有脉络有准备,所以他说电锯人2没大纲没准备只有三五话的规划和第一部一样的时候我当然觉得他在扯淡

但是电锯人2一看就是只有三五话规划不知道在干嘛,这跟他说的话是对得上的

关于岸边:我说岸边那么多就是要跟你说,如果你要设计电次、那由多的故事,那这个嵌套里岸边就必须要出场。因为这是一个非常高级别的因缘人物。他不出来,读者就要有疑惑说他在干嘛。你说的是现在故事框架下没办法把岸边塞进来找补,那肯定是现在这个关于那由多的故事框架乱套了啊。教会篇就是一个乱套的奇怪篇章,那由多之死也是安插在这里,所以水平很低我不奇怪

我觉得你对【创作者的故事不可预料性】的追求大过了对于故事本身的追求。我用上面举例的我心中的两个优秀创作者,比如蘑菇的终章伏线回收,很多内容2023年的解读视频就能说得大差不差了。op连载二十年,onepiece是什么空白的一百年是什么allblue是什么解读视频更是满天飞,我估计最后也不会落得太远。就算被猜中,难道这些就是不好的故事了?被读者预测又如何?这应该没什么所谓吧

如果你一味地追求【故事的不可预测性】,那藤本树确实符合你的要求,但是这只是因为他是个精神病【非贬义,事实层面】,而我对待他的故事是以一个比较常规创作者的要求去要求的,他现在画的东西根本没办法满足一些常规要求啊。只能是看起来乱七八糟的。不可预测性只能是锦上添花用的。另外从这个角度我好像能懂你为什么讨厌芥见,他确实太好预测了。从不可预测性这个视角看芥见那他就是一个无比庸俗的凡骨

至于社会议题——锯2后期我是真的看不出来。前期还能谈谈霸凌什么的,可以搭上边。后面真的因为太乱,你想解读什么社会议题都是牵强附会。混乱程度大过了他想表达的东西。

重新看了一遍。我可以很确信地说,直到水族馆篇为止都有锯1的风采,后面的下落、三船个人回也不错。观感就是从教会篇开始大幅下落以至于到了今天的水准。

我编辑原文不会编辑什么很关键的东西,比如10408楼编辑是因为我把暮然回首不小心写成了再见绘梨,所以编辑了。放心看。

另外修正一下,我最喜欢的电锯人2角色是下落恶魔





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发表于 2025-12-24 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2025-12-24 22:39 编辑
modkingr 发表于 2025-12-24 21:43
那还是说不通啊——看了日文那就能确定这句话是【给我们逃出来了】的意思,那为什么公安针对电次的那由多 ...

锯2看到现在还没看出来藤本就是有意让读者昏头昏脑吗,无论褒义或贬义,他现在做的这些技巧都一定会让读者不理解/看不全故事全貌。
156话电次刚醒就问过吉田,吉田不给他答案还反手一针给人精致入眠,这本身就是决裂的表现,往后分尸电次也只是顺势的发展。
再往后170话,巴尔埃姆也说清楚“不管是公安还是我们,都只是想稍微借用一下电锯人的力量。”电次把整个事件联系到公安头上完全没有问题。至于吉田不反驳到底是心虚还是那由多实际上没死,这是之后要揭露的事。

电锯人2开局第四话接路边议员之口说“人类和恶魔之战”,到了48话的149话又让这个议员出场宣布“人类和恶魔的战争已经开始了,假锯人的惨状就是不听预言的惩罚。”再到三鹰对”狗屎汉堡“的call back,你要说这是回头用之前的设定也好,忽然想起来还有这回事也罢,但这起码证明藤本是在规划第二部剧情,而不是想一出是一出。

岸边在电次和那由多的关系线中从来就没这么高的地位,从吉田入场后岸边的剧情地位已经被代替了。那吉田现在是什么立场,岸边就只有在反对这个立场的情况下才有出场的必要,不然出场干嘛的,凑人气抢戏份?再突出一下老年男性有多无能?
你当然可以说悬念抛的太久恶心人,但说他一定要入场不然故事就乱套了就纯属想太多。现在的故事下就算让岸边直接在新闻变成个嗝屁的滚动字幕,都是不影响故事发展的。岸边不绑其他角色出场=没有必要出场,真要他出场反而是败笔。
我看你与其说岸边为什么不出场,不如说你对第二部的整体剧情走向就不满意。

我说了这是我个人爱好,不接受指责。看都不仔细看/看不懂/猜不准是有区别的。但就我看来更多人是看都不仔细看,还没上升到看不懂的级别,更何况藤本的目标也不是通俗易懂,我说了他在有意的藏信息。作者藏信息+连载制度的影响,大部分读者看不懂完全不是问题,我很像一条寻血猎犬,四处找人狩猎吗?

社会议题看不出来纯属你自己问题。教会篇对某些宗教组织的指名道姓(集体婚礼),对老龄化社会压榨年轻人的讽刺(衰老恶魔整体设计和日本高层献祭孩子的契约),政府对社会舆论的控制(开篇第四话也是借议员之口说了,后面163话伊势海逃出来后看电视又强调了一轮)。这都不是什么隐喻,而是具体情节上就有的话题。

好好想想,你说你不满意教会篇之后的故事,那你不满意锯2的到底是哪个特殊部分:是三鹰入教会处理的太快,是电次对那由多态度的转变,是那由多和群众互拼”而死“,是越狱三鹰和电次终相见的揭露,是电次顺着武士刀去泡泡浴,是战争给电次打手冲,还是之后的这个哪个的。又或是干脆因为画面整体质量/连载节奏/分镜风格变化等等技术层面上的原因。

再怎么疑惑”这个在干嘛“也没用,我甚至都可以问”其他国家在干嘛,第一部刺杀完电次后没动静了?“
解释这么细本来就不可能是藤本的风格。
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发表于 2025-12-24 22:52 | 显示全部楼层
我甚至可以说如果我一定要把自己的剧情推测,圆润到满足所有网友的挑刺,那我写出来的锯2故事会比藤本自己写的都要精悍不少,而且大概率他写的还不一定有我写得好,但我又不是藤本,我也没兴趣一个个圆回来。

我现在就有一个草率的结局方法,最多再画1卷就能完结:
1.战争受到威胁最终放弃和电次战斗,宣布自己输了把三鹰还回来,和电次立下某些不干涉人类的契约,被放逐回地狱
2.死亡回归后从给电次的棋子中找出那由多的棋子/岸边实际上一直是吉田的后援,把猫狗救了的同时策划了吉田的假死
3.死亡被吐出来后大量受战争牵连而濒死的人解脱,恐惧成功减少,大预言消失
4.武器人一行被判这判哪的给公安干苦力
5.电次、三鹰、那由多参与文化祭,锯2完结。

这么画我甚至连电锯人的真身问题都不用解决,什么英雄的讨论,什么创造新世界,什么配角,吃书吃掉或者结尾登场交待一下不就得了。
大部分读者指不定还要说包寿司包的好呢
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发表于 2025-12-24 23:52 | 显示全部楼层
和北山玖公这种人讨论藤本树是没有任何意义的,看他微博就能知道,他完全陷入一种皈依者狂热了。
所有对于藤本树的贬低,都被他定义为不懂藤本树。而到了他的判断与藤本树弱智剧情冲突的地方,他又会说,他没法判断藤本树的创作思路(藤本树真是思路鬼才,狂热如我都无法判断)

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发表于 2025-12-24 23:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2025-12-25 00:08 编辑
灰色茉莉 发表于 2025-12-24 23:52
和北山玖公这种人讨论藤本树是没有任何意义的,看他微博就能知道,他完全陷入一种皈依者狂热了。
所有对于 ...

你但凡有在微博搜过藤本的相关,也该知道某些群体的发言能恶毒无下限到什么地步,对此我发言过激点又有什么关系呢?
指责我的态度那随便你怎么指责,我又没想藏过。

我再怎么样也没把这种态度带到论坛上,倒是你这种人想把我的态度带到论坛上挂起来批判一番
我还不好说谁比谁更狂热呢,我记得你也不是锯2才开始喷藤本了。

就说眼熟,一看回复上次就已经吵过了,那还有什么好说的呢,爱咋咋地呗
哪天我真害羞了我再把我微博发言删了吧。
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发表于 2025-12-25 00:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 灰色茉莉 于 2025-12-25 00:09 编辑
北山玖公 发表于 2025-12-24 23:59
你但凡有在微博搜过藤本的相关,也该知道某些群体的发言能恶毒无下限到什么地步,对此我发言过激点又有什 ...

把真心话解释为“发言过激”真的挺悲哀的,感觉就像是我能毫无保留的抒发对藤本树的厌恶,而你甚至无法毫无保留的抒发对藤本树的喜爱
我自认为不是在挂,而是在完善你这个角色。不然在论坛故作体面的样子看上去实在是有点别扭
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发表于 2025-12-25 00:10 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2025-12-25 00:11 编辑
灰色茉莉 发表于 2025-12-25 00:07
把真心话解释为“发言过激”真的挺悲哀的,感觉就像是我能毫无保留的抒发对藤本树的厌恶,而你甚至无法毫 ...

愿意装体面不也是我的本身,非要我满嘴喷粪才能满足你对什么真实人性的挖掘/窥私欲望吗?

你假装很懂我写这些话的时候心里想什么真的很傲慢,别讨论坛友了行不行,闲不闲得慌。

我愿意写这么多给藤本本身不就是热爱的证明,怎么,要我自刎归天来献祭给藤本树?就算这有些滑坡但我也不免认为你是希望我狂热成这样。
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发表于 2025-12-25 00:12 | 显示全部楼层
北山玖公 发表于 2025-12-25 00:10
愿意装体面不也是我的本身,非要我满嘴喷粪才能满足你对什么真实人性的挖掘/窥私欲望吗?

你假装很懂我 ...

不要以我的评价判断你自身的主体性。我不想负担这部分责任,你也不应该这样依赖我。
如果你没办法摆脱我表达的事情,或许不做回复是你的最优解
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发表于 2025-12-25 00:15 来自手机 | 显示全部楼层
灰色茉莉 发表于 2025-12-25 00:12
不要以我的评价判断你自身的主体性。我不想负担这部分责任,你也不应该这样依赖我。
如果你没办法摆脱我 ...

又来,我自己选择的回复,我爱怎么发言就怎么发言,你也是自己选择的要先挂人来挑起这场吵架的。

不该回复的一开始就是你,你的话我送回给你自己。
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发表于 2025-12-25 00:16 | 显示全部楼层
北山玖公 发表于 2025-12-25 00:15
又来,我自己选择的回复,我爱怎么发言就怎么发言,你也是自己选择的要先挂人来挑起这场吵架的。

不该回 ...

哈哈哈哈,那我只能像eva结尾那样给你鼓掌了
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发表于 2025-12-25 00:17 来自手机 | 显示全部楼层
灰色茉莉 发表于 2025-12-25 00:16
哈哈哈哈,那我只能像eva结尾那样给你鼓掌了

那我能说什么呢,只能对你也おめでとう
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发表于 2025-12-25 00:32 | 显示全部楼层
其实我一开始只是好奇为什么楼友这么恨芥见的同时又这么爱藤本。锯2发挥好的时候要是单纯看不上踩两脚就算了姑且能理解,那现在这个真是说不通。

说了一大串我现在是能懂为什么了。难道那些我认为很低能的跟我在漫画楼里吵架的都是这样想的?真是不可思议,不可预测性有这么重要吗

六字母 蜡烛什么什么玩意的 都是 至少吵的时候都同时一副唯藤本树是尊的样子 然后要把芥见踩地底下去 。要都是从这个不可预测性这角度出发,那这两作者还真是两个极端
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发表于 2025-12-25 00:35 来自手机 | 显示全部楼层
还有,指责我皈依者狂热的时候能不能看看我到底有没有喷过藤本啊。选择性取样,这种自己造个靶子自己打了的事好歹悄摸点,打到本人眼前是把我当老年痴呆吗?
要是藤本哪天踩我红线被我一脚踢飞批倒批臭,是不是又要编新靶子、新帽子来批判坛友了。
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发表于 2025-12-25 00:40 | 显示全部楼层
北山玖公 发表于 2025-12-25 00:35
还有,指责我皈依者狂热的时候能不能看看我到底有没有喷过藤本啊。选择性取样,这种自己造个靶子自己打了的 ...

不是啊,认真说。你微博发这几个真有点疯狂吧

会认真觉得锯2比锯1好的 1000个人里能有1个吗 这好像真就地球上你是唯一一个了吧
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发表于 2025-12-25 00:43 来自手机 | 显示全部楼层
modkingr 发表于 2025-12-25 00:32
其实我一开始只是好奇为什么楼友这么恨芥见的同时又这么爱藤本。锯2发挥好的时候要是单纯看不上踩两脚就算 ...

你有仔细看过别人怎么喷芥见的吗?我仔细看过很多人怎么喷藤本的,有些我自己也觉得很有道理。我不知道别人喷芥见有没有道理,但我喷芥见我是真心认真读过咒术很多遍。

芥见他又不是完美作者,被喷不是再平常不过,鳄鱼都有大把的人看不起,芥见凭什么?

不可预测性我拿我喜欢的另一部漫画《这种沟通》来说,最终的目的不是胡扯的猜不到,而是在故事上走极端去让读者想不到,或者不敢想。

芥见能把五条杀那么丑我确实没想到啊,能真让乙骨开高达我也没怎么想到。但这故事一点都不够极端,要按时髦点的说法就是“没张力”:没到那种大家都觉得该赢的局面,事后也没让人觉得该输,整根弦绷的一点都不紧。
你就算现在去咒吧看也是五宿战力党打来打去好不热闹,根本原因就是结局没人服气。
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发表于 2025-12-25 00:44 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2025-12-25 00:47 编辑
modkingr 发表于 2025-12-25 00:40
不是啊,认真说。你微博发这几个真有点疯狂吧

会认真觉得锯2比锯1好的 1000个人里能有1个吗 这好像真就 ...

我要把鬼佬推特的发言发出来你岂不是要当场嗷一声疯特了,人家可是时不时就几万赞的。
也就是我自己有正经工作,没心力搞什么b站搬运,不然国内早就该认知到外网的鬼佬对藤本有多疯癫了

他妈的鬼佬过度解读起来完全不脸红一秒,什么**理论都能拿出来聊一大串
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发表于 2025-12-25 00:48 | 显示全部楼层
北山玖公 发表于 2025-12-25 00:43
你有仔细看过别人怎么喷芥见的吗?我仔细看过很多人怎么喷藤本的,有些我自己也觉得很有道理。我不知道别 ...

不是,喷芥见很正常啊,虽然我觉得他很有趣,但是我完全能理解很多人为什么喷。有的时候我自己也喷

但是喷芥见的同时对藤本非常虔诚,这是很微妙的。这才是我好奇的点。尤其是当下的时间点。同样的话我倒是想反问:藤本又凭什么?

但是我估计你也不会觉得自己很虔诚。可能会随便举个例子比如曾经骂过他作画精度什么的。其实这都无关痛痒。

核心是【觉得电锯人2强于电锯人1、攻击锯2的人不懂藤本树】已经是非常离谱的程度了吧
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发表于 2025-12-25 00:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2025-12-25 01:10 编辑
modkingr 发表于 2025-12-25 00:48
不是,喷芥见很正常啊,虽然我觉得他很有趣,但是我完全能理解很多人为什么喷。有的时候我自己也喷

但是 ...

就很简单的一件事啊,电锯人2论画功都比锯1强,这事我有很简单的例子。



上图的画功有没有强于下图,这是很多锯1>锯2的拥簇者从来没有回答过我的问题
还有诸如什么炎拳时候的藤本画功最好,锯1后期画功比锯2好,这话说出来不害臊吗?真比我孝子吧。



顺便我真没那么虔诚,只是稍微更用心一点,鬼佬有愿意纹电锯人角色到自己身上的,有日本人在推特每天喊要和藤本树结婚的,还有说什么藤本树开启了自手冢、大友之后的漫画革命的。

相比之下我前段时间没过几个月才知道电锯人第一卷第一话就有作画失误,这还是鬼佬发帖我才知道。
但就算这样我认为这在国内也肯定算得上冷知识。到底是我太虔诚还是部分读者太云读者,我实在说不好。
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发表于 2025-12-25 01:05 | 显示全部楼层
北山玖公 发表于 2025-12-25 00:55
就很简单的一件事啊,电锯人2论画功都比锯1强,这事我有很简单的例子。

呃,这完全不是问题的关键吧。我正好在咒楼谈及了类似的问题

就一个作者他不可能是越画越退步的啊,只从作者本人的功力来说,那是一个逐渐积累的过程,怎么可能越来越少?

画面观感变差了只能是作者自己做了取舍。那取舍的结果当然有好有坏啊

你咋不发电锯人2初期那十几话,那才是藤本树真正的巅峰吧



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