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[讨论] 什么样的病娇是好病娇?

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发表于 2021-12-3 14:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
一点没有经过仔细结构的迷思,看一乐罢。
一、病娇的界说
病娇是一种性格和身心状态,也是ACG次文化的萌属性之一。
病娇(ヤンデレ)狭义上指那些对爱人持有好感、处于娇羞的状态下产生精神疾病的患者所表现出来的性格特征,广义上则指在处于精神疾病的状态下与他人发展出感情的人所表现出来的性格特征。以上为其基本定义,但实际上其定义常随使用者的不同而改变。具有病娇这种性格特征的人物通常会对某一现象产生常人无法理解与认同的强大情绪、执念,并以此为动力做出过激的示爱、排他、自残、伤害他人甚至舍弃自己等极端行为,且通常会造成悲剧性后果。在现今社会中对于病娇的认知通常有两类,一类极度喜爱,而另一类则持否定态度。若要扼要的表达的话,可以理解成是带有强烈依存性的爱,为了得到,维护,或是防止失去所爱之人会不择手段。
以上是引用自“萌娘百科”的阐述。笔者以此为基础,进行进一步概括。
根据我妻由乃、芙蓉枫、桂言叶等经典病娇形象,可以对“病娇”这一符号进行整体解释。这种萌属性产生的先决条件是“对主角有好感”已不必赘言。它脱胎于广大人民群众“想要被人深爱”的朴素愿望,又在传统的“爱与被爱”的关系上作出了突破,于是这个符号便被注入了崭新的生命力。
既是界说,便要从基本性质入手。笔者通过对经典形象的考察,得到了病娇的几个关键特征:
1. 极强的占有欲;
2. 攻击性;
3. 对爱的依存性。
这三点特征,在作为“病娇”这个符号核心的“病态心理”中同时发挥作用,因此一个角色只有同时具备这三点特征,才能够准确地称为“病娇”。
二、病娇的魅力
上文已有阐述,病娇具有独特魅力的关键是在传统的“爱与被爱”的关系上作出了突破。本文将继续由病娇的三点关键特征对此进行开掘。
极强的占有欲和对爱的依存性相互作用,将恋爱关系中双方的“索取—付出”关系推向极端。一边是全身心奉献,极端的付出;一边是将对方的全身心据为己有,极端的索取。这是在病娇身上体现出来的一组矛盾,也是病娇魅力的本源——毕竟,即使过于沉重,人也会期望那种炽烈的爱恋。在如今这个原子化时代,这样的特性或许会更有市场罢。
攻击性。无论是对自身还是对他者,病娇总是展现出非常高的攻击性(独占欲也可以算作攻击性的表达),这是与人的本源力量之一——死本能紧密联系的。由强大的生本能(性欲和爱)转化而成的死本能,在“病娇”这种符号身上得到体现。生本能和死本能的强烈冲突,是“病娇”最为显著的美学特征。
上述特征落实到具体创作中,凝聚成了另一个范式:爱而不得。“爱而不得”在绝大多数情况下属于有关病娇剧情的核心矛盾——不得不承认,看美少女强烈的感情得不到回馈的“扭曲”也是时下部分观众爱好的。关于“爱而不得”在塑造“病娇”形象中的作用,接下来继续论述。
三、病娇的创造
上面赘言许多,终于能够切入本文所讨论的核心:解答“什么样的病娇才是好病娇”。
书接上文,想要创造出一个成功的“病娇”形象,必须要时刻体现出其“爱而不得”的特质。病娇对爱情和恋慕对象的病态执著,若不体现于“爱而不得”之上,便无法称之为“病”,失去了“病”,那么病娇不过只是一个娇柔的女子,在形象塑造上便失去特色,落了下乘;同时,“爱而不得”则会郁结,更能强化病娇的病态心理,推动人物命运变化和情节发展。
接下来本文将论述在坚持表现“爱而不得”的基础上,如何继续进行角色的创造。
首先要表现病娇爱而不得的痛苦。这是最基础,也是最直接的方法。创作者遵守这一范式,往往强调角色深沉的爱恋,接着描绘其恋慕的对象因为各种主客观因素没有察觉,最终两人的爱情得以成全或者出现悲剧。
自然,只提及基干则过于空洞,其中有很多地方可以加工,提高作品的艺术魅力。细细描写“娇”的部分无需多言,最主要的还是要在“病”上下功夫。例如,我们知道,“病娇”在现实社会中被视为精神病的病例,对创作者而言,就可以加入“爱意不被承认”“倾慕对象的误解”等情节,大有可为。
创作者还可以从病态心理产生的根源入手,描绘一个怀春女子转变成病娇的过程。这样,又可以和乱伦等题材复合,写出角色在朴素的爱恋和世俗伦理的冲突中挣扎,等等。
上文所提及的创作方法,大体围绕着“病态心理的产生-病态心理的发展-病态心理的爆发”展开。最后的关键则是“病态心理”的终结。
病态心理的终结,在创作中表现为“病娇”命运的终结(指完成了该角色在剧情中的主要使命,并不等同于死亡),是使角色得以升华的重中之重。这种终结是生本能和死本能的相互转化,或者由死向生,或者由生向死。由死向生则是恋情终于得以成全,病态心理被消灭。私以为由死向生的转化虽然符合读者对于美好结局的向往,但在对病娇角色的塑造上却落入俗套——这一点就交由各位判断。
而由生向死的转化,才是病娇的终极。强烈的生本能转向反面,更加刻骨铭心。到了这一步,创作者剩下的选择只剩下两个:沉沦与毁灭。
沉沦,说的是病娇将倾慕的人成功拖进爱的深渊。虽然爱而不得的局面得到了解决,但是病态的心理发展到无可挽回的地步,是为沉沦。
毁灭,说的是病娇被爱而不得的痛苦击垮,攻击性骤然增强,为了占有恋慕的对象,将阻碍她的一切都毁灭——有时这种攻击行为的对象可以是她自身或者被恋慕的对象本人。
上述文字探讨的都是“作品以‘病娇’为主要角色”时的方法,在具体作品中,会出现更复杂的情况(比如病娇是党争作品中的女主角之一)。关于此,恕笔者仍没有比较清晰的思考,在此不做讨论。

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发表于 2021-12-3 15:10 | 显示全部楼层
好多妹子与其说是病娇,不如说是醋娇。看到男主和别人接近就使绊子,然后一群人刷黑化病娇,病的纯度被**的减低了。
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发表于 2021-12-3 15:47 来自手机 | 显示全部楼层
例如美狄亚?
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发表于 2021-12-3 16:02 | 显示全部楼层
直接上雅歌吧,“爱如死之坚强”
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发表于 2021-12-3 16:02 | 显示全部楼层
优秀的病娇:
对男主无条件的爱
和其他后宫争风吃醋但不会真的伤害后宫
立场坚定绝对不会背叛男主
需要时登场,不需要时退场,不添麻烦
稍微给点甜头立马变娇
关键时刻是绝佳战斗力
也可以是缓和气氛的搞笑角色

受欢迎的病娇(工具人)角色就完成了
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发表于 2021-12-3 16:06 | 显示全部楼层
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发表于 2021-12-3 16:15 来自手机 | 显示全部楼层
eden0412 发表于 2021-12-3 16:02
优秀的病娇:
对男主无条件的爱
和其他后宫争风吃醋但不会真的伤害后宫

这直接就可以去争夺正宫位置了,甚至病娇这一属性都显得多余了

—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2021-12-3 16:18 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-12-3 16:18 | 显示全部楼层
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发表于 2021-12-3 16:20 | 显示全部楼层
有主见+超强行动力+占有欲MAX+智商
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发表于 2021-12-3 16:28 | 显示全部楼层
屑猫猫 发表于 2021-12-3 16:15
这直接就可以去争夺正宫位置了,甚至病娇这一属性都显得多余了

—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, And ...

可偏偏就是这类角色赢不了啊
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发表于 2021-12-3 16:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 UnhappyTails 于 2021-12-3 16:34 编辑

一个(正常人眼中)的好病娇的核心在于过分但不过激

即对于围绕男主身边的事物依然有相当程度的判断能力,能够恰到好处的表现出涉及男主时的理智减少又不会让人觉得疯狂

举个例子,柴刀男主就不是好病娇么?不然,柴刀男主的病娇依然可以是好病娇——只要男主确实做出了非常出格的行为引起柴刀。

比如说在女主多次表现自己对于男主的独占欲且跟男主直球表明不希望男主跟别的女孩子有来往,并且表示“如果我很碍事那我会退出”。这种情况下男主并没有正面拒绝甚至答应病娇,依然享受病娇女对男主的百般呵护,一转脸却若无其事的沾花惹草,以至于利用病娇给自己的恋情打助攻,把病娇当成自己的工具人。那么这种情况下吃柴刀并不会让我觉得反感。

以此类推,随着男主行为恶劣程度的降低,一个好病娇的反应也理应随之减轻。

反之,如果在一个完全脱离常识的角度思考问题,将男主的善意、拒绝全部当成对自己的回应,对于男主实际行为的出发点缺乏基本的认识,或是占有欲扭曲到男主和其他人同乘一部出租车或是电车就要柴刀,这样的病娇就是坏病娇,说的更直白一点就是疯批

当然,以上的逻辑仅存于正常人范畴,是作为萌属性的病娇。

对于病娇爱好者来说,很大程度上病娇就是要越疯越好,最好走出监禁场所就要杀人然后自杀,那么他们的评判标准就完全不同了,对于这类病娇,核心点在于构筑其世界观,即创造一套针对男主,女主和两人之间关系的自洽逻辑,无论这套逻辑是否偏离正常人类社会,只要自洽,就是一个塑造成功的病娇角色。主楼所说的强调依存性或者强调索取和奉献等等,他们都是病娇角色塑造过程中的不同侧重

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 楼主| 发表于 2021-12-3 16:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 灰谷真实 于 2021-12-3 16:40 编辑
魔皇崩裂拳 发表于 2021-12-3 16:06
+1

可以争风吃醋但不能真的去砍情敌,给点甜头就立即变娇,等等,都是重要的特征

那不就只是便宜美少女吗?写好就是林黛玉了,但有人觉得林黛玉是病娇吗?
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发表于 2021-12-3 16:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅杜莎 于 2021-12-3 16:50 编辑

独占欲、行动力、攻击性不强的不是病娇,对爱慕对象执着程度不高也不是病娇
当然限于客观条件(比如身子弱、智商低),能不能完成目的并不重要
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发表于 2021-12-3 16:52 来自手机 | 显示全部楼层
eden0412 发表于 2021-12-3 16:02
优秀的病娇:
对男主无条件的爱
和其他后宫争风吃醋但不会真的伤害后宫

你这个只是单纯的舔狗吧,只是争风吃醋的话病娇的纯度太低了
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发表于 2021-12-3 17:00 | 显示全部楼层
eden0412 发表于 2021-12-3 16:02
优秀的病娇:
对男主无条件的爱
和其他后宫争风吃醋但不会真的伤害后宫

你这哪“病”了?
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发表于 2021-12-3 17:01 来自手机 | 显示全部楼层
不砍情敌的病娇没有含金量,没病到砍男主都在接受范围内。
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发表于 2021-12-3 17:10 | 显示全部楼层
kraoo 发表于 2021-12-3 16:52
你这个只是单纯的舔狗吧,只是争风吃醋的话病娇的纯度太低了

很多不就是嘴上病娇吗,真砍人了就招人厌了
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发表于 2021-12-3 17:10 | 显示全部楼层
黑猫桑 发表于 2021-12-3 17:01
不砍情敌的病娇没有含金量,没病到砍男主都在接受范围内。

那恰相反了,个人意见以病娇这个属性的内核来说,砍情敌是一个比砍男主和砍自己优先度都低的事情
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发表于 2021-12-3 17:16 | 显示全部楼层
eden0412 发表于 2021-12-3 16:02
优秀的病娇:
对男主无条件的爱
和其他后宫争风吃醋但不会真的伤害后宫

pcr惠理子
要说哪里病的话其实就是嘴上心里三句不离灭杀,对男主过于沉重的爱,再加上对外人重拳出击的暴力狂设定。但是因为剧情限制不会实际做出伤害正常人的举动,还是可以算轻度病娇的,而且确实比原教旨更惹人喜爱。
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发表于 2021-12-3 17:33 | 显示全部楼层
对比温青青,何红药
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发表于 2021-12-3 17:33 来自手机 | 显示全部楼层
eden0412 发表于 2021-12-3 16:02
优秀的病娇:
对男主无条件的爱
和其他后宫争风吃醋但不会真的伤害后宫

与其说是病娇不如说是傲娇。对我而言,没有嫉妒到黑化到想通过杀人来独占男主的行为或者心态的女性,很难被称得上是病娇。
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发表于 2021-12-3 17:56 | 显示全部楼层
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发表于 2021-12-3 18:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 redsouris 于 2021-12-3 18:24 编辑

病娇爱情可不是无偿的
反而是最需要主角给予同等爱情回应的
正规手段得不到足够的爱,就会开始用其他手段讨回自己该获得的部分


反过来如果有人的回应能让病娇完全满意,那也可以让病娇变成对自己百依百顺的样子

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2021-12-3 18:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 新人马甲2 于 2021-12-3 18:36 编辑
ぽんぽこ仮面 发表于 2021-12-3 17:16
pcr惠理子
要说哪里病的话其实就是嘴上心里三句不离灭杀,对男主过于沉重的爱,再加上对外人重拳 ...

那是PCR里老实了很多,还有公会的人牵制她

前作里可是三天两头作妖想让男主喝能让他唯命是从的药,还有些招惹上顶级的恶质公会啥的破事……



不过PCR前作和本作在女角和男主关系的基调上定调不一样,前作更倾向于老好人男主被各种妹子耍得团团转/被天然黑无意识坑的构图,病娇坑他的程度也就中等偏上,还远不及某自称姐姐的可疑人士(虽然这位也是超级病娇……
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发表于 2021-12-3 18:41 | 显示全部楼层
另外虽然某已经把西尾老贼拉黑多年了,但其实战场原也是时不时就会冒出病娇属性但又被男主吃得死死的,也算符合主楼定义吧

全员换短发发型以后某就弃书了,后面有啥新料某可全都不知道
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发表于 2021-12-3 19:28 来自手机 | 显示全部楼层
不能受到刺激就砍了宿主说我要找下一个,一起毁灭的才是好病娇
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发表于 2021-12-3 20:16 | 显示全部楼层
mdzz,不会真的向对象/情敌动刀子的算个p的病娇。病娇的纯度也**降低了。
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 楼主| 发表于 2021-12-3 20:19 | 显示全部楼层
阿尔达希尔 发表于 2021-12-3 20:16
mdzz,不会真的向对象/情敌动刀子的算个p的病娇。病娇的纯度也**降低了。

隔壁还有人觉得“攻击性”扭曲了角色本身呢。
只能说现在的宅宅太脆弱了。
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发表于 2021-12-3 20:23 来自手机 | 显示全部楼层
没攻击性的养的累不就是阴角而已了么
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发表于 2021-12-3 20:24 | 显示全部楼层
灰谷真实 发表于 2021-12-3 20:19
隔壁还有人觉得“攻击性”扭曲了角色本身呢。
只能说现在的宅宅太脆弱了。 ...

傲娇角色、个性强烈的女主角的式微可以看得出来,这一代的的宅宅们想要的只是个顺从的玩具罢了
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 楼主| 发表于 2021-12-3 20:31 | 显示全部楼层
阿尔达希尔 发表于 2021-12-3 20:24
傲娇角色、个性强烈的女主角的式微可以看得出来,这一代的的宅宅们想要的只是个顺从的玩具罢了 ...

我就很奇怪,明明我说的是审美意义上的“好不好”,但是却很少有人对此提出看法。
或许审美意义上的“好”和大部分阿宅主观感受上的“好”脱节了罢。
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发表于 2021-12-3 20:32 | 显示全部楼层
joker
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发表于 2021-12-3 20:33 | 显示全部楼层
灰谷真实 发表于 2021-12-3 20:31
我就很奇怪,明明我说的是审美意义上的“好不好”,但是却很少有人对此提出看法。
或许审美意义上 ...

对绝大多数人来说,“审美”就是“自己看了爽不爽”。我当然也是。
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发表于 2021-12-3 20:45 来自手机 | 显示全部楼层
病娇还有好的?快进到病娇九宫格
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发表于 2021-12-3 20:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 lxzxhzwzyy 于 2021-12-4 09:13 编辑

在现在这个时代,什么样的角色才算好的角色?
答:近乎完美的角色。
那对于拥有某个属性的角色怎么才算好呢?
答:在拥有这种属性的情况下近乎完美。
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 楼主| 发表于 2021-12-3 21:21 | 显示全部楼层
格雷殿下 发表于 2021-12-3 20:45
病娇还有好的?快进到病娇九宫格

这里说的是审美意义上的“好”啊。
我是明白它和宅宅们主观感受的“好”脱节了。
但看到有人觉得病娇可以不带有攻击性或者干脆消解攻击性,仍不免讶异——私以为这是抹杀了病娇的美学属性。
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发表于 2021-12-3 21:48 | 显示全部楼层
不同意必须加上攻击性

那些无害型和跟踪型怎么说
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发表于 2021-12-3 22:58 | 显示全部楼层
没有致人伤残的经历也叫“病”?
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发表于 2021-12-4 01:03 来自手机 | 显示全部楼层
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