为什么日本人最喜欢西幻那种味道，比白皮还喜欢？

ahoge2004 · 发表于 2021-11-16 19:03

本帖最后由 ahoge2004 于 2021-11-16 19:06 编辑

DQ是个好库，史莱姆哥布林魔王一说谁都懂，一堆网文写手调调库就能写出还算能看的故事了
能把库改改就很优秀了，老式轻小说那种从底层写难度高读者还不一定能看懂，现在很少有人想这么写

eden0412 · 发表于 2021-11-16 19:06

楼上有人贴漫画，我也顺便贴下“重灾区”的轻小说2020年top30吧

1.鬼灭之刃
2.RE从零开始的异世界生活
3.关于我转生变成史莱姆这档事
4.刀剑神域
5.药屋少女的呢喃
6.欢迎来到实力至上主义的教室
7.为美好的世界献上祝福
8.欢迎来到实力至上主义的教室二年生篇
9.我的青春恋爱物语果然友问题
10.鬼灭之刃剧场版小说
11.OVERLORD
12.魔法科高校的劣等生
13.青梅竹马绝对不会输的恋爱喜剧
14.排球少年小说版
15.魔王学院的不适合者
16.青春猪头少年系列
17.告白予行练习
18.转生成为了乙女游戏破灭Flag的邪恶大小姐
19.七魔剑支配天下
20.青鬼小说版
21.我的青春恋爱物语果然有问题文集
22.在地下城寻求邂逅是否搞错了什么
23.八男？别闹了！
24.哆啦A梦：大雄的新恐龙小说
25.继母的拖油瓶是我的前女友
26.侦探、已经死了
27.剃须。然后捡到女高中生
28.龙王的工作
29.创约魔法禁书目录
30.爆肝工程师的异世界狂想曲

其实数了下算剑与魔法的也就十部左右

BuffaloBills · 发表于 2021-11-16 19:13

本帖最后由 BuffaloBills 于 2021-11-16 19:19 编辑

巴特爱素子发表于 2021-11-16 16:57
好歹是本土传统文化

DQ风格就是日本本土文化，已经和西式奇幻区分开来了，无非是时间还不够长而已，再维持个几十年大概全世界都没人质疑了。这道理就和日本拉面一样，二战才从中国学的，现在Ramen都是专有名词了，中国人基本也不会觉得那是中国食物，顶多是同一起源的类似食物。现在迪士尼不搞2D手绘之后，手绘动画也快成日本人专利了，油管甚至有人直接用SAKUGA来指代2D动画，概念就是这样潜移默化转变的。

天国直通车 · 发表于 2021-11-16 19:17

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JustW · 发表于 2021-11-16 19:28

本帖最后由 JustW 于 2022-1-12 17:32 编辑

【】

JustW · 发表于 2021-11-16 19:29

本帖最后由 JustW 于 2022-1-12 17:32 编辑

【】

巴特爱素子 · 发表于 2021-11-16 19:42

BuffaloBills 发表于 2021-11-16 19:13
DQ风格就是日本本土文化，已经和西式奇幻区分开来了，无非是时间还不够长而已，再维持个几十年大概全世界 ...

应该是很多人还是认为日式拉面属于中国面条的子孙才对。而且我不是这个意思，武侠和修仙都是中国古代的传统文化自然发展而来的，DQ却是学了别人的再自己改编

天国直通车 · 发表于 2021-11-16 19:57

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cowgp01 · 发表于 2021-11-16 20:00

武士刀附魔没问题吧，山田风太郎忍者武士各种神奇魔法不开除古籍

zashou · 发表于 2021-11-16 20:12

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JustW · 发表于 2021-11-16 20:17

本帖最后由 JustW 于 2022-1-12 17:32 编辑

【】

zashou · 发表于 2021-11-16 20:22

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暗之精灵 · 发表于 2021-11-16 20:23

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月华驱霾 · 发表于 2021-11-16 20:36

日式西幻和西幻本身已经成了两种不同的东西了。至少轻小说这里是清一色的日式西幻。

フリーレン · 发表于 2021-11-16 20:42

天国直通车发表于 2021-11-16 19:57
日本人喜欢日式西幻，深究原因是它们民族精神作祟。既要和白皮一起“冒险”，又要添加日式元素吸引国民共情 ...

雖然但是，鬼滅造設定而言刀是純物理啊

造你這個標準除了日本歷史漫畫沒有和風漫畫了

天国直通车 · 发表于 2021-11-16 20:52

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天国直通车 · 发表于 2021-11-16 20:59

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天国直通车 · 发表于 2021-11-16 21:28

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天国直通车 · 发表于 2021-11-16 21:32

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魔法使い2019 · 发表于 2021-11-16 21:56

本帖最后由魔法使い2019 于 2021-11-17 00:35 编辑

1. 个人觉得所谓修仙所谓武侠没多么"传统"...很多时候是一张古装皮，内核各种各样(脱胎于网文的"修仙"文化的历史估计还没有所谓"西幻"在日本的历史长...)。反过来说，日式"西幻"很多也是一张"西幻"皮，内核是日本要素。再套娃一下，所谓的"本土化作品"里面估计就带着不少西洋影响，什么东西没有西洋影响呢?
2. 加入"本土化"要素对一些人来说是加分点，一些人无所谓，一些人说不定会对修仙什么的带有负面印象(某时期里网文里的修仙((
3. 完全个人想法: 靠卖特定要素不如做好整体内容

作品有没有xx要素应该是没有它的内容和制作等等重要吧?...

zashou · 发表于 2021-11-16 22:14

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八卷玉绪 · 发表于 2021-11-16 23:33

几十年前老一代创作者接触国外幻想题材孕育出日本幻想题材，日本奇幻通过游戏漫画动画衍生品让新一代创作者弄出了现在老生常谈的DQ模板日式特色西幻

京极夏彦，梦枕貘，田中芳树，小野不由美这些人写的能叫日式西幻吗，这种把日式西幻等同于日本奇幻的怪毛病是这几年异世界厕纸大卖后才有的刻板印象吧

kwin_ · 发表于 2021-11-16 23:52

因为他们喜欢弄西幻然后又插一下不伦不类的日式元素进去

月夜凝雪 · 发表于 2021-11-16 23:56

本帖最后由月夜凝雪于 2021-11-16 23:57 编辑

天国直通车发表于 2021-11-16 21:28
“剑与魔法本来就是个ok的元素”，挺好的新瓶装旧酒。

网文兴盛时期，中国奇幻文学有一大特色“ ...

换个名字而已，现在那堆武侠修真走的实际上也是魔法的路线，就是换个名字套皮硬说不是魔法，内里还是差不多的东西，早就不是上世纪的修仙路数了

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

CALPISSODA · 发表于 2021-11-17 00:30

天国直通车发表于 2021-11-16 19:57
日本人喜欢日式西幻，深究原因是它们民族精神作祟。既要和白皮一起“冒险”，又要添加日式元素吸引国民共情 ...

给武士刀附魔的“大正风”不就和国内仙侠武侠一样么，就是图个时髦而已，不能因为有附魔就说不是大正风啊，人家指的只是那个时代背景，人们的服装和环境氛围之类的。号称著名大正风格（官方称呼成太正就是了···）作品之一的樱花大战是个半架空世界观，还有妖魔和电饭煲机甲呢，也不妨碍它的大正元素。

附魔从广义上来说也不是西方独有，日本古代神社开光加持的啥破魔矢、灵剑之类的也不是没有，这种用特定物品附加超自然力量的基本是很多原始宗教的共通点了，现在非洲还有萨满给AK和RPG附魔的呢。
从老外看来，我们武侠小说的内功和气劲，XX神功之类的也就是中式附魔罢了。

另外日本人的西式奇幻实际就是剑与魔法世界观和西游记的混合，这个以前我记得有游戏制作人采访时他们就提过，日本人简化成童话给小孩看的西游记其实就是原始DQ模板，4个不同职业类型的组队冒险（以前ROD里面还提到猪八戒会喷火····不知是啥定位成黑魔法师的版本），金角银角是中boss，牛魔王是大boss。这套框架结合西式奇幻设定配合各种魔改，再配合小孩子理解整出一个简单的勇者战魔王主线故事就成了DQ的雏形。另外日式奇幻的最大特征大概就是有勇者这个默认主角专有属性或者职业，这就和西式的HERO有点微妙的不同。

岬开斗 · 发表于 2021-11-17 02:14

本帖最后由岬开斗于 2021-11-17 02:15 编辑

天国直通车发表于 2021-11-16 21:28
“剑与魔法本来就是个ok的元素”，挺好的新瓶装旧酒。

网文兴盛时期，中国奇幻文学有一大特色“ ...

然而这几年影响力最大的网文叫做《诡秘之主》，里面的神秘学内容反而比“剑与魔法”里的“魔法”更加正统了。

暗之精灵 · 发表于 2021-11-17 02:24

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岬开斗 · 发表于 2021-11-17 02:34

本帖最后由岬开斗于 2021-11-17 03:48 编辑

月夜凝雪发表于 2021-11-16 23:56
换个名字而已，现在那堆武侠修真走的实际上也是魔法的路线，就是换个名字套皮硬说不是魔法，内里还是差不 ...

不是“魔法”而是“技能”。
网文的根子不是“奇幻文学”而是“电子游戏”。
早期西幻/异界类作品主要受《英雄无敌》、war3影响，所以内容以各国争霸为主。
而仙侠修真体系虽然也有电子游戏影响，但主要情节还是传统武侠式的。后期如“凡人流”的秘境探险则明显受wow的副本模式影响。
架构方面由于受众原因越来越向校园、职场方向变化，甚至出现了《小明修仙记》《修真门派掌门路》《道门法则》这种直接把修仙写成校园、公司乃至官场的小说。

ice327 · 发表于 2021-11-17 08:36

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vuder · 发表于 2021-11-17 08:40

q55102g 发表于 2021-11-16 13:50
如题，白皮做幻想类题材都是软科幻加硬道理内核那味道，不依托剑与魔法之类的皮。日本人就仿佛就默认都喜欢 ...

日本那dq算西方的话…
阿里巴巴与四十大盗就算中国背景了，你信么

codecloud · 发表于 2021-11-17 12:53

日本的剑与魔法系是本土化改造后的产物,魔改西幻.正宗的起源应该是罗德岛战记.

yyman · 发表于 2021-11-17 13:58

其实就两个字，省事。有现成模板可以套用不用向读者去描述具体的世界观，读者看到都是熟悉的东西也不用费脑子再去学习新名词，大家都舒服

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

高清马赛克 · 发表于 2021-11-17 14:06

ellipsis00 发表于 2021-11-16 14:23
十一区的口味是真get不到。
这类兴趣我也仅限于不同种族势力的大背景，比如他们大方向要干什么，再比如英雄 ...

日法夫在日本盛行40多年，至今仍是热门的节目类型

肉搏光头 · 发表于 2021-11-17 14:53

天国直通车发表于 2021-11-16 19:57
日本人喜欢日式西幻，深究原因是它们民族精神作祟。既要和白皮一起“冒险”，又要添加日式元素吸引国民共情 ...

三大球本来就是世界流行运动；更何况中国会打篮球是受苏联影响，这跟黑人擅长篮球没什么关系。

大师级逗喵师 · 发表于 2021-11-17 15:53

西幻确实好看啊，服装、饰品、脸型（特别是混血）等等，
对东方来说西边的才是异域风情，有好感不奇怪。

而且东边儿历史上也没啥小国打架，
西边一堆小家族过家家的素材做起来又好看又方便，为啥不用呢~

selenia · 发表于 2021-11-18 00:25

codecloud 发表于 2021-11-17 12:53
日本的剑与魔法系是本土化改造后的产物,魔改西幻.正宗的起源应该是罗德岛战记. ...

受adnd产生的剑世界一版的影响对于目前的作品已经没那么高了..而且在早期同时代的其他美系作品产生的影响也不低.. 那个更多是源头之一..

cowgp01 · 发表于 2021-11-18 09:41

连剑世界都变成偏ff的2.0啦，还电你蛋

black199 · 发表于 2021-11-18 09:58

本帖最后由 black199 于 2021-11-18 10:01 编辑

水岛他们跑的是BECM不是ADND，同理卡婊那个游戏也是
DQ是受巫术和魔法门影响出现的
而且adnd里就有武士刀和拉面了

巴特爱素子 · 发表于 2021-11-18 10:40

black199 发表于 2021-11-18 09:58
水岛他们跑的是BECM不是ADND，同理卡婊那个游戏也是
DQ是受巫术和魔法门影响出现的
而且adnd里就有武士刀和 ...

魔法门？我大4人或6人连体婴呢。魔法门的科幻元素比较多吧

暗之精灵 · 发表于 2021-11-18 16:04

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