为啥科幻作品老是low比的科学实在论

konata422

aisaka 发表于 2021-11-10 09:58
小布尔乔亚和中产都能成为人类的顶梁柱了属于是

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只是看不惯某些vmz的魔怔粉丝罢了

半江瑟瑟半江红

和真克瓦尔 发表于 2021-11-10 12:52
我个人是极度厌恶宗教尤其是基教一系及其信徒，但有一说一其并没有明文鼓励信徒性侵儿童的教义，炸 ...

问题是，神职人员不就是宗教的一部分么？拿炸药和用炸药的人这种关系类比的话，信众之于宗教才是用炸药的人之于炸药才对

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新人马甲2

今天了还把宗教和科学对立起来才是最大的科学实在论笑话好吧

团结的腹肌

和真克瓦尔 发表于 2021-11-10 12:52
我个人是极度厌恶宗教尤其是基教一系及其信徒，但有一说一其并没有明文鼓励信徒性侵儿童的教义，炸 ...

那得看明文到什么程度。
要是“阿依莎转述：穆圣与我结婚时我刚九岁。”这种程度还不算明文的话。
宗教总不能在自己的教义里写上小孩的腚眼子是通往天国的钥匙孔吧？

ahoge2004

歪个楼，为什么我总是觉得缸中之脑提出者是笛卡尔……稍微认真想想，按那个时代对生理的了解，怎么也不可能吧

半江瑟瑟半江红

和真克瓦尔 发表于 2021-11-10 13:35
明文鼓励，乱穿凿就没完了没了，我还说耶和华道成肉身就是雷普童贞女呢演化论同样有穿凿产物社会达 ...

所以前面我回那位搞笑就搞笑在都他妈21世纪了，还搁这儿宗教不宗教的，如果不是这几年难民问题导致绿教徒增加，宗教在西欧都快掉到50%以下了

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kongray

这是个人的一小步，却是未小将冲击泥潭的一大步

aisaka

asdfg 发表于 2021-11-10 11:14:36
有很多科幻不都是说万物真理人类不可知吗……比如著名的真理答案42……

银河漫游指南只是再说全靠数理逻辑不可能得出真理，宇宙还是秩序的，只不过现象是冲突的。

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aisaka

sylccll 发表于 2021-11-10 11:54:12
看了半天发现你在说唯物主义+可知论=low，唯心主义+不可知论/怀疑论=不low

高明的唯心主义比低劣的唯物主义更接近高明的唯物主义

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aisaka

新人马甲2 发表于 2021-11-10 13:21:13
今天了还把宗教和科学对立起来才是最大的科学实在论笑话好吧

信仰科学实在论就是和牛顿相似，只不过一个信上帝一个信科学上帝

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aisaka

ahoge2004 发表于 2021-11-10 13:29:29
歪个楼，为什么我总是觉得缸中之脑提出者是笛卡尔……稍微认真想想，按那个时代对生理的了解，怎么也不可能 ...

普特南就是忠诚的图灵支持者，觉得计算机科学是某种可以验证人类可以一窥真理的中介。

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盐盐盐盐盐

承尘 发表于 2021-11-8 19:48
游戏王里黑暗和混沌是主角方  —— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

胡说，光创神不是光嘛，最后一话还叫在光中完结的物语呢

Ton

埃奈西德穆 发表于 2021-11-10 10:44
巴门尼德显然是实在论，只是他承诺真实的实在不是日常的对象。根据Burnyeat的著名论断，希腊思想中现代的 ...

讨论的是科学实在论谢谢

ayanamilin

半江瑟瑟半江红 发表于 2021-11-10 13:42
所以前面我回那位搞笑就搞笑在都他妈21世纪了，还搁这儿宗教不宗教的，如果不是这几年难民问题导致绿教徒 ...

正因为是二十一世纪，所以才需要重新审视宗教和神秘学的重要性。
事实上，科学技术史的研究者已经在认真地讨论诸如基督教、炼金术以及灵知主义等等在历史上对于科学的启蒙作用，以及对于当今社会的重要价值。

ayanamilin

半江瑟瑟半江红 发表于 2021-11-10 13:42
所以前面我回那位搞笑就搞笑在都他妈21世纪了，还搁这儿宗教不宗教的，如果不是这几年难民问题导致绿教徒 ...

另外有一点我可能没说清楚，我说的科学、宗教、神秘学是更为抽象的对于理论的称呼，且按照两个要素来进行划分（可验证、可交流的理论叫科学，不可验证、可交流的理论叫宗教，不可验证、不可交流的理论叫神秘学）。
一般的科幻小说家都是科技唯物论者，并且坚持可知论，他们认为宗教不过是对现象没有充分认知的产物，甚至是骗人的把戏，是精神安慰剂。这一点正是我很反感的。我认为宗教、神秘学理论的地位同科学同样重要，而不是愚昧的代名词。这可能是我想表达的吧。

dilemma

怎么扯到科学和宗教上了。宗教也就解释世界的能力拉了，别的领域和科学不构成生态位竞争吧。科学总不至于还要教人做价值判断不成。

晨风零雨426

nervpp 发表于 2021-11-9 14:42
那么，为什么不去看科学论文，投入到真正科学研究呢？

虽然LZ有点跑偏，但科学哲学确实是独立于其他科学研究的另一门学问。

你这话等于在空气动力学讨论会上劝人去考飞行执照。

晨风零雨426

半江瑟瑟半江红 发表于 2021-11-10 13:42
所以前面我回那位搞笑就搞笑在都他妈21世纪了，还搁这儿宗教不宗教的，如果不是这几年难民问题导致绿教徒 ...

你不觉得折腾这么久了，连西欧都刚掉到50%以下是个很不可小视的问题吗？

别提咱们了，这边绝大部分唯物主义者其实是人类出场预装的泛灵论……

memset051

看到 “结构” 俩字就大致猜到了。

luciferion

因为科学本该如此，不服憋着

晨风零雨426

其实我个人对这些的看法是基于另一个事实的：
人类的认知能力是有限的。

你觉得黑猩猩理解不了世界的全部真理，那凭什么你只靠比它多出的一升脑子就可以了呢?

这个前提下，宇宙“本体论”层面的秩序/混沌对于人类是“不可知”的，我们只能说，在我们能够认知的宇宙中，大体上是有一定规律可以被我们认知并总结的。

这完全是一个走一步看一步的现象学结论。

当然，因此把“宇宙秩序”视为理所当然并加以崇拜就有点奇怪了……尤其是还不像斯宾诺莎那样坦然承认自己是在花式拜神，而是真的以为真理与我同在/我手握真理，那就太愚蠢了。

晨风零雨426

ayanamilin 发表于 2021-11-10 16:38
另外有一点我可能没说清楚，我说的科学、宗教、神秘学是更为抽象的对于理论的称呼，且按照两个要素来进行 ...

是的，宗教和神秘学作为人类认知世界的“现象”本身，是完全值得深入分析研究的。

甚至于，大部分人对科学的理解，其实就掺杂了大量的宗教与神秘学思维，战锤的机械神教就是对这种问题的夸张讽刺（甚至不完全的讽刺……）。

大暗月

晨风零雨426 发表于 2021-11-10 21:11:13
虽然LZ有点跑偏，但科学哲学确实是独立于其他科学研究的另一门学问。

你这话等于在空气动力学讨论会上劝 ...

搞科哲的不都很有逼数的不去对搞科研的指手画脚吗……怎么到楼主这就变成看了点入门科哲(还一大堆错误)就开始放屁了

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aisaka

luciferion 发表于 2021-11-10 21:21:38
因为科学本该如此，不服憋着

那你的宇宙真理秩序是不是天亮了和鸡叫了的关系呢？研究了半天结果是一群猴子观察的强加因果？

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luciferion

aisaka 发表于 2021-11-10 22:05
那你的宇宙真理秩序是不是天亮了和鸡叫了的关系呢？研究了半天结果是一群猴子观察的强加因果？

  -- 来自  ...

你我都是人，你想象种那种天然客观的视角是不存在的，那当然是人看到什么就是什么，以前看错了之后再修正了

wuliaozheX

kongray 发表于 2021-11-10 13:42
这是个人的一小步，却是未小将冲击泥潭的一大步

笑死，已经开始聚集了

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大暗月

aisaka 发表于 2021-11-10 22:05:38
那你的宇宙真理秩序是不是天亮了和鸡叫了的关系呢？研究了半天结果是一群猴子观察的强加因果？

...

哇浪，21世纪了还在这休谟呢？好高端好不low喔

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aisaka

大暗月 发表于 2021-11-10 22:44:48
哇浪，21世纪了还在这休谟呢？好高端好不low喔

科学实在论连怀疑论都不如，连现代科学哲学都不超出康德的范畴，更不要说前现代都实在论了。

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aisaka

luciferion 发表于 2021-11-10 22:07:27
你我都是人，你想象种那种天然客观的视角是不存在的，那当然是人看到什么就是什么，以前看错了之后再修正 ...

那你怎么就能独断科学是某种真理实在的真理呢？

既然只能通过实践才能认知世界那秩序宇宙论还有什么意义？

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aisaka

大暗月 发表于 2021-11-10 21:31:05
搞科哲的不都很有逼数的不去对搞科研的指手画脚吗……怎么到楼主这就变成看了点入门科哲(还一大堆错误)就开 ...

原来科幻小说和大众对科学上帝科学真理的崇拜是一种科研工作，搞科研的实在论者又能占多少呢？

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蛇头

为啥会想着在网络上讨论这种明显要求一定知识积累的问题，楼主你真想讨论问题不如放出自己的书单和论文列表，大家有同等信息量后再回复你。上来就颐指气使，我建议你写成论文去投期刊去，人家科班出身的编辑一定很乐意指导你。

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hqtkkb

原来战锤也算科幻啊（诶好像确实是分到科幻里去的），因为设定太魔幻了我一直把他当奇幻作品来着……

话说涉及唯心论和不可知论的作品，这些年网文里不是一大堆吗——虽然质量参差不齐的

luciferion

aisaka 发表于 2021-11-10 23:30
那你怎么就能独断科学是某种真理实在的真理呢？

既然只能通过实践才能认知世界那秩序宇宙论还有什么意义？ ...

作品设定的一部分，就好比高达里有米粒，魔法少女用魔力变身一样。你要是想写个不秩序宇宙论的故事当然也行

chaos7

对付怀疑论，请上实用主义，
有用即真理，现代科学对世界解释最有用，所以科学即真理，
未来如果有另一个知识体系比科学更有用，更能预测解释世界，那个新知识体系就是新的真理。