为啥科幻作品老是low比的科学实在论

aisaka · 发表于 2021-11-8 18:09

主角永远都是秩序一方，背景是秩序宇宙论，秩序就是某种所谓的“科学真理”，混沌永远都是反派和衍生品，战锤就比三体的什么宇宙社会学好的多，哪有什么秩序的宇宙，一切都是混乱和冲突，秩序永远都是被打破的状态。

EVA的世界观直接解构了人类社会秩序下的矛盾冲突，把社会矛盾原子化成人与人之间的矛盾，彻底解构了人类社会的符号秩序，所有为了维护某种秩序的科幻作品都是low比前现代，根本不配讨论人类社会的未来。

什么缸中之脑宇宙社会学统统都是low比，剧情冲突设置都不超出明清小说和莎士比亚，赛博朋克讨论社会矛盾都比各种秩序宇宙观作品强。

zxc4563982 · 发表于 2021-11-8 18:16

你对大众通俗娱乐作品有什么期待吗

夜明的月下 · 发表于 2021-11-8 18:22

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chaos7 · 发表于 2021-11-8 18:37

可以看看斯塔尼斯瓦夫·莱姆这类比较另类的科幻作家

Slipper5 · 发表于 2021-11-8 18:44

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Illusory · 发表于 2021-11-8 18:47

没看懂你想表达啥

"科学实在论" 和你说的一大堆有什么关系吗?
你说的战锤式的世界观和所谓 "秩序宇宙论" 有啥区别吗, 无非把 "秩序" 换成 "混沌"
"缸中之脑" 说的不正是不可知论/怀疑论吗, 不正和科学实在论相对

大暗月 · 发表于 2021-11-8 18:50

因为后现代文青都是废物，解构这解构那，然后屁都写不出来

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segecong · 发表于 2021-11-8 19:03

但凡你看过三体，你就不会拿三体来当你这个帖子的例子了。

aisaka · 发表于 2021-11-8 19:05

大暗月发表于 2021-11-08 18:50:07
因为后现代文青都是废物，解构这解构那，然后屁都写不出来

前现代科学实在的狗屎不就是崇拜科学之神么？

你懂啥叫前现代现代主义和前现代么？

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aisaka · 发表于 2021-11-8 19:06

Illusory 发表于 2021-11-08 18:47:06
没看懂你想表达啥
"科学实在论" 和你说的一大堆有什么关系吗?
你说的战锤式的世界观和所谓 "秩序宇宙论" ...

缸中之脑的提出者普特南就是一个实在论者，万物皆是图灵机嗷。

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aisaka · 发表于 2021-11-8 19:06

segecong 发表于 2021-11-08 19:03:57
但凡你看过三体，你就不会拿三体来当你这个帖子的例子了。

宇宙社会学可太现代了吧

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segecong · 发表于 2021-11-8 19:10

aisaka 发表于 2021-11-8 19:06
宇宙社会学可太现代了吧

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但是所谓的黑暗森林法则就是混乱和冲突啊，你这例子举的就不对。

KalaLake · 发表于 2021-11-8 19:11

不知道看过几本书就开始在哪拿现代性的话术在那硬钓

凭什么对作品的审美和评判必须按照你规定的语境走啊？你几把谁啊

aisaka · 发表于 2021-11-8 19:18

segecong 发表于 2021-11-08 19:10:10
但是所谓的黑暗森林法则就是混乱和冲突啊，你这例子举的就不对。

背景就是秩序宇宙论，刘慈欣的科幻就是蛇皮科学实在论，真正现代的唯物主义宇宙论是开放和虚无的，跟秩序差了十万八千里。

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月夜凝雪 · 发表于 2021-11-8 19:22

哈？EVA难道不是：为什么你挣扎得那么痛苦还要活着，明明人活着总会死的为什么还要挣扎而不是现在就死

aisaka · 发表于 2021-11-8 19:25

月夜凝雪发表于 2021-11-08 19:22:09
哈？EVA难道不是：为什么你挣扎得那么痛苦还要活着，明明人活着总会死的为什么还要挣扎而不是现在就死 ...

EVA就是精神分析的那一套，整个NERV就是符号秩序的缩影，EVA终里真嗣就是黑绫波丽的大他者，碇司令是真嗣的大他者。

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KalaLake · 发表于 2021-11-8 19:28

“EVA的世界观直接解构了人类社会秩序下的矛盾冲突，把社会矛盾原子化成人与人之间的矛盾，彻底解构了人类社会的符号秩序”

刚到叔本华那个水平的存在主义皮毛也能这么瞎解读瞎上升瞎拔高你这么看作品哪还能看到作品本身了，不是只剩下**了吗

aisaka · 发表于 2021-11-8 19:31

KalaLake 发表于 2021-11-08 19:28:10
“EVA的世界观直接解构了人类社会秩序下的矛盾冲突，把社会矛盾原子化成人与人之间的矛盾，彻底解构了人类 ...

最少庵野秀明肯定是看过当代精神分析的那一套，杀死大他者和大他者不存在就是终的主题之一。

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KalaLake · 发表于 2021-11-8 19:40

aisaka 发表于 2021-11-8 19:31
最少庵野秀明肯定是看过当代精神分析的那一套，杀死大他者和大他者不存在就是终的主题之一。

-- 来自能 ...

你不能说因为作品里面有那么一点影子就开始强行解读作品作为戏剧本身就有多义性你非要往形而上的方式去靠拢和八股文没什么区别甚至还更糟糕
按照你这么一套话术一样可以去证明夸父逐日的主题是虚无主义，西游记在探讨仿生人的伦理问题上比很多赛博朋克作品都深入但是这不神经病吗

和真克瓦尔 · 发表于 2021-11-8 19:43

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承尘 · 发表于 2021-11-8 19:48

游戏王里黑暗和混沌是主角方

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

夏延 · 发表于 2021-11-8 22:23

因为你想看的东西也可以被踢到奇幻分类里
别看什么科幻了，去看漫威电影吧

Tring · 发表于 2021-11-8 22:30

你是不是对“实在论”有什么误解？
人类科学就是建立在“实在论”的基础上的，不谈实在论还谈什么科幻？
科学没有实在论，就只剩虚无主义了。

Ton · 发表于 2021-11-8 22:34

Tring 发表于 2021-11-8 22:30
你是不是对“实在论”有什么误解？
人类科学就是建立在“实在论”的基础上的，不谈实在论还谈什么科幻？
科 ...

因为除了科学实在论还有别的什么比如宗教实在论。

Tring · 发表于 2021-11-8 22:36

Ton 发表于 2021-11-8 22:34
因为除了科学实在论还有别的什么比如宗教实在论。

但是无论哪种实在论都无关社会形态道德标准。
实在论属于纯粹的世界观范畴，跟主楼讨论的东西半毛钱不搭边。

lolikonh · 发表于 2021-11-8 22:50

eva不是痞子直球辱骂观众？

Tring · 发表于 2021-11-8 22:53

Illusory 发表于 2021-11-8 18:47
没看懂你想表达啥
"科学实在论" 和你说的一大堆有什么关系吗?
你说的战锤式的世界观和所谓 "秩序宇 ...

实在论的“实在”指的是承认因果性。
不可知论/疑神论的怀疑，怀疑的是因果性的可知性。

换句话说，不可知论者承认因果性，但是认为因果关系是不可全知的。
两者没有任何矛盾点。
事实上，不可知论者肯定是实在论者。

Ton · 发表于 2021-11-8 23:09

Tring 发表于 2021-11-8 22:36
但是无论哪种实在论都无关社会形态道德标准。
实在论属于纯粹的世界观范畴，跟主楼讨论的东西半毛钱不搭 ...

主楼估计只是想表达为啥没有基于更高级哲学的科幻作品罢了

a.r.m · 发表于 2021-11-8 23:10

你就是搬库恩出来也没用，大众的思维就是科学实在论。作为通俗创作有什么奇怪吗？

—— 来自 S1Fun

Tring · 发表于 2021-11-8 23:12

Ton 发表于 2021-11-8 23:09
主楼估计只是想表达为啥没有基于更高级哲学的科幻作品罢了

其实就连近代哲学绝大部分派系的根基也都是实在论。
只有极少数怪癖哲学派系会全盘否定实在论。

我觉得LZ就是看不惯伟光正，又想找个不那么土的说法，结果越扯越偏。

Ton · 发表于 2021-11-8 23:30

Tring 发表于 2021-11-8 23:12
其实就连近代哲学绝大部分派系的根基也都是实在论。
只有极少数怪癖哲学派系会全盘否定实在论。

阿这，从巴门尼德到黑格尔再到马克思都成少数怪癖哲学了

老黑305 · 发表于 2021-11-8 23:33

楼主的观点也是lowb实在论

真田源次郎信繁 · 发表于 2021-11-8 23:36

你觉得科学实在论lowb，我觉得你lowb，井水不犯河水

被子十三 · 发表于 2021-11-9 00:18

“剧情冲突设置超不出明清通俗小说和莎士比亚”
楼主找一个超出这两者的大众文艺作品来给我开开眼？

dclara1 · 发表于 2021-11-9 05:07

#查询s1初高中生浓度

BRRM · 发表于 2021-11-9 06:08

本帖最后由 BRRM 于 2021-11-9 06:18 编辑

有个词叫眼高手低，不知道楼主有没有听说过。你说的这些在某种程度上并没有错，但请你写出一部符合你1L要求的且受欢迎的作品，做不到？现在你学会这个词的意思了。

科幻作品是非常难写的，以一个稍稍稍高一点标准来看大多数科幻题材（遑论作品）都是垃圾并没有问题，而且这是众所周知的。你拿一个众所周知的事情来指点江山有什么意义吗？难道你能写得出更好的？

Illusory · 发表于 2021-11-9 06:17

Tring 发表于 2021-11-8 22:53
实在论的“实在”指的是承认因果性。
不可知论/疑神论的怀疑，怀疑的是因果性的可知性。

请教下, 您所说的"因果"如何理解?
我查阅了实在论的百科词条, 有这么一段话不知是否能佐证我的观点?

Generally, those who are scientific realists assert that one can make reliable claims about unobservables (viz., that they have the same ontological status) as observables

haruhiismer · 发表于 2021-11-9 06:29

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新人马甲2 · 发表于 2021-11-9 06:42

某发现这楼里好多人不知道什么是科学实在论就开始喷了

新人马甲2 · 发表于 2021-11-9 06:45

感觉楼主第一句更像在喷某些所谓的科幻网文，不过后面扯上三体和40k就太发散了……好吧，不管楼主懂不懂科学实在论，引战炸鱼就是巨魔行为

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夜明的月下夜明的月下当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-25 头像被屏蔽	发表于 2021-11-8 18:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Slipper5 Slipper5 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-10-4 头像被屏蔽	发表于 2021-11-8 18:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2021-11-8 19:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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