重温了一遍逆鸭，感觉富野对于年轻女性的恶意有点大

ipcjs

UC高达里面的女角色多少有点“神经病”

— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2

戏谑二次元

讲道理，年轻女性喜欢作不是很正常的事情吗，甚至逆鸭作的比例有些少了。也许跟大部分是军人所属有关。葵丝是**女儿，任性是很自然的

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

LuciferMustDie

卡兹、卡缪、哈萨维、甚至阿姆罗，哪个不作？

你仔细回忆一下

Kaltsit

你之所以会觉得是富野抱有恶意，只是因为这种搞事情连累队友的角色普遍不讨喜。依我看，葵丝身上的理想主义色彩，大胆的表达自我、追求真理的行动，虽然冲动幼稚但是是那个世界观下的人少有的，她和卡缪哈萨维一样被塑造为蕴含希望的新时代青年的代表，是剧中人物呵护与教育的对象。显然富野是喜欢这个角色的。

巴尔干炮

葵司的话贝子里要强很多，其实主要是因为珍这个角色不受光头待见，同样的场景葵司对贝嫂和对珍的态度完全相反。

xunit

印象中看过一个访谈，说葵丝是无法和他人共情的年轻人的代表，自然不会讨人喜欢，但在最后能帮哈撒韦挡枪说明她已经能够理解思考他人的感受了（可能有误）
光头后来也觉得给年轻人这么个结局实在是不太好，就在高达EVOLVE给了个葵丝、哈撒韦都存活的结局
当然感官最不好的当属贝子版葵丝，那真是到最后一刻还在胡搅蛮缠

mintslime

葵丝和琪琪是完全不同类型的角色吧
对于葵丝来说，我觉得她的智障是体现夏亚矛盾性的一部分：她就一**脑残小姑娘，然而你夏亚嘴上说着为了地球人类大义，实际上在出卖色相勾引nt小姑娘帮你开ma，仔细一想不比这小姑娘low多了……（更不用说居然最后才反应过来葵丝喜欢他是恋父，也就是说之前他都认为自己是完全靠色相和男性魅力征服葵丝的，想想都尴尬）
而琪琪我觉得其实是有更浓厚的对于女性的恶意的。她的角色很偏向传统文学中诱惑男性的坏女人形象，极大地凸显了作为女性的致命魅力。感觉琪琪就是凸显哈萨维殉道者形象的工具人。哈萨维在成为殉道者的过程中内心同时受着良心的谴责和欲望的诱惑，但是他最后还是选择了为理想献身。

ctwsoo

对哈萨维是同龄人的好感，对骡子是英雄的憧憬，不被搭理由爱生恨，正好遇到同样出名鸭子，那套歪理对那种逆反期小孩子可太对胃口了。

end199038

戏谑二次元 发表于 2021-10-30 23:47
讲道理，年轻女性喜欢作不是很正常的事情吗，甚至逆鸭作的比例有些少了。也许跟大部分是军人所属有关。葵丝 ...

不是年轻女性喜欢作，而是年轻漂亮的女性喜欢作。现在的死宅被一群温柔体贴的妹子倒贴已经习惯了，以至于无法接受这种“越漂亮的女人越作”这个事实了。

清风朗月

你看过Z高达的话，对比一下艾玛和尼歌就知道光头对于真正有主见的女性和一昧只会口头宣称自己独立女性到最后还是要跪舔男人的依附品区别在哪了。

KalaLake

葵丝和琪琪不是一回事儿吧?
CCA里面年轻人哈萨维,葵丝,邱尼不都这样 都不怎么讨喜 (大人们一样也没有成熟的)
至少要说对年轻女性恶意比较大并不妥当,说对全体人类恶意比较大还真有点像是那么回事
富野在构建戏剧时的人物塑造还是很有特点的 某一个阶段又很喜欢塑造女性(v高达算是巅峰) 最后对部分观众来说就是对女性很有意见的观感
话说我还在泥潭看过骂富野大男子主义的..... 说他是有点个人特色的女权范倒还是沾点边....
葵丝如果不能共情到她可爱活泼的一部分 就把她看作对传统懂事乖乖女形象的逆反吧 就是有意识地去突出很有自我意识

nerugigannte

额，不知道什么样的女性在lz眼里才能算独立自主。从我的视角来看富野笔下是有不少可以脱离男性活着的，拥有独立自主人格的女性

而几个男主角却往往把女性作为自己行动的动力，生存下去心理上的依托。
阿姆罗夏亚不展开，胡索上宇宙心里还挂念着酱油掉的人柱大姐姐小队更别说怎么对待母亲和黑皮；没有两个妹妹朱总说不定还在殖民星球偷盒饭呢；zama翔在异世界活的这么憋屈就是因为一直被游击队有心上人的大姐姐牵着鼻子走；罗兰怎么服侍两姐妹的就更不用说了；从这样的角度看的话人格最独立的男主角反而是卡妙，但还是需要花园丽的照顾

二条乃梨子

把uc富野高达看一遍就知道敌方军官pua女驾驶员属于雷打不动的固定桥段了，所以最后能打破这个传统的逆a是非常可贵的（虽然主要是感谢把富野逆a原案毙了的编剧）

KalaLake

说起我方女性角色"叛逃"敌方这种情节,《友之会》访谈里面还提到过
先是大家一起提起过富野总搞这种情节,而且都是女性角色"背叛"主角 富野还在那问是这样吗 结果异口同声说就是这样 然后大伙儿一起乐了
然后富野说认为这些女性背叛主角方的想法本身是非常男性化的观点，站在女性的角度来讲那并不是背叛 只是男性觉得自己被背叛了而已等等

还有一点就是男性女性分割不是绝对的 身为男性一样会有女性的一部分思维和行动 比如卡缪的名字,罗兰等等 这一点我觉得说得非常好

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

落羽飘尽

对光头这种旧时代“女权主义者”而言

lqchina

光头创作高达的时期，应该就在日本经济崛起，女权运动到达高潮的时期吧。

上世纪80年代，日本经济在泡沫破裂前有一轮蓬勃发展期，日本女权思潮也十分高涨。高涨到什么地步呢？当时的日本女性说法是，一个女性应该有四个男朋友，跑腿男，买单男，礼物男，以及，本命。当时请女性吃饭，都得是5万日元以上的高级餐厅，还要去高级酒店，送昂贵的珠宝首饰。

我是新时代独立优秀的女性，你要追我当然要拿出诚意来。甚至诞生了一个专有名词称呼这种现象— — 恋爱资本主义。
之后，伴随着经济发展，又进一步发展成“平成新女性”。
平成新女性，相比恋爱资本主义的区别是，连恋爱都不要了。
平成新女性的主张是，不结婚，不要理会男人。我们女性很美好，要互相帮助，男人则都是”臭男人“，我们女性要追求”自由“，鼓励女性结婚？那是男人的阴谋，要通过婚姻压榨我们女性。

以上摘自泥潭此贴：
[海外] 【转贴】脱钩躺平的日本和 魔怔对轰的韩国
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2028460-1-1.html

我觉得但凡经历过那个时期的男性，对年轻漂亮的女性难免都会留下“真tm能作”的深刻印象吧。

拱猪

义亦死吾亦死 发表于 2021-10-31 07:26
我更讨厌葵丝，琪琪对不同人的态度其实是非常坚决的，大佐就是油腻中年男，唯一的作用是让哈萨维吃醋，其 ...

官二代寻求刺激集邮是这样的

fantuanxiaoyi

其实基西莉亚就作的要死了。。。

ultraseven

参看知乎苏沉船的回答 如何评价《闪光的哈萨维》的女主 琪琪·安达露西亚？

用著名导演扎克.施耐德的话来说，这些高达迷还没有富野的作品破过x，或者说他们理解了富野真实想法会三观破碎。富野的世界观里他想要描述的自主独立女性就都是这样的。（以下是剧透，不止是剧场版1的剧透，是整部小说的剧透）富野一方面拥有历史局限思维，他喜欢描述昭和英雄主义，另一方面又很喜欢赞扬女性之光，只是他所理解的女性就是如此自主自由。就像现在的女权一样，很多人不喜欢，其实女性只是以“男权”的姿态活动就能让人不适应。

《f91》里雪西莉的母亲拿面包店老板接盘，自己丢下女儿继续过独立女性生活。贝托蒂嘉为了舔阿姆罗，要求卡谬走远点。露.露卡多次利用古利明弱点进行算计。露.露卡的婊气到了卡迪珍娜被数倍展现。她们的婊气都是富野所认定的自主性格，富野的故事里女性能够抛弃现有的固化环境，选择自己想要的生活就已经是女性主义，所以琪琪单单肯抛下伯爵所给予的生活和香港的豪宅，去寻找哈萨维就已经足够独立自主。

富野更喜欢个性张扬的贝托蒂嘉，不喜欢珍，杀了珍反没什么负担。尽管古谷彻跟大多数观众一样不喜欢贝托蒂嘉，但阿姆罗跟她依然有个孩子。

富野所描述的是他所理解的女性主义，跟现代女权主义差别很大，所以在里头看不到现代女权，只能感受到迎面扑来的婊气。或者说他对独立女性的塑造趋势于刻板形象，像王冰冰这样的女性也是充满光辉的，他就没往这方向塑造。

反思一下，为什么大多数人不会觉得夏亚婊里婊气，阿姆罗志翔又算不算大渣男？除掉那英雄的光环，他们一样很糟糕。

富野所描述的自主女性也只是缺少英雄光环。被称为新吉恩“圣女贞德”的哈曼有多大人气，就不必我多说了，她要不是退场早，足以跟夏亚、阿姆罗抗衡，可惜富野后来就没再塑造过哈曼式角色。顺便心疼希洛克一秒钟，富野对这位女性主义者也是费尽心思去塑造，怎奈影响力不如夏、罗、曼。

富野时代所喜欢的女性以玛丽梦露和奥黛丽赫本为代表，他描述的许多角色还有玛格丽特·米切尔或说是费雯·丽的影子，《逆a高达》的二小姐最为相似。《**士丹拜因》里的席拉女王原型是赫本（出处我忘了，好像是维基描述），富野在小说里借凯奈斯之口说琪琪和玛丽梦露很像，可以看出富野的参考方向。他要琪琪展现的就是梦露的性感与纯真，欲望与理想交错。看懂了富野剧本里女性的罗辑思维，大量不解情节都能迎刃而解。

他所理解的女性主义就是交杂着男性征服欲和保护欲，故事里的男性通过征服（保护）最美的女性来展现个人价值，同时又能用理性抗拒欲望，则才能够是为英雄，所以哈萨维拥有很多机会都不推倒琪琪。把贝托蒂嘉改成珍也是要塑造阿姆罗不被女性影响的英雄形象。女性展现独立的方式往往就是任性，其实他真想赞美女性，只是被昭和男子主义所束缚了。

哈萨维自我否定，除去失去葵丝一主因，还有一部分来自他无法成为让葵丝迷恋的男人，无法完成改变世界的理想，对女性的欲望和理想相互矛盾。这点在邱尼身上展现的更强烈，但他并不是真的爱葵丝，他想通过征服葵丝证明自己能凌驾于夏亚、阿姆罗之上，他甚至曾想追求伊伊娜。就好像王思聪骚扰一位女性四年，并不是非她不可，而是自我认同的欲望无法达到而感到不甘心，权欲正是王思聪最大的**。

关于葵丝和哈萨维的问题不太好分析，小说里是哈萨维杀了葵丝。两人在梦里吵架是撕破脸的，葵丝谴责他要杀就直接杀，误杀是最卑劣的杀法，所以你快点跟我一起去死吧。哈萨维嘲讽她最失败就是爱上了夏亚，明明是你从我身边逃走，现在你没资格引诱我去死。（琪琪就在旁边，听到了，还觉得哈萨维很可爱，故意跟他开车）

从小说层面看待哈萨维，他纠结的主因应该还是无法成为阿姆罗那种真正指引人类的英雄，他早已不是葵丝的舔狗，只想摆脱葵丝鬼魂纠缠。从电影角度，葵丝是为了把他推开而承受致命一击，他应当是追思成分较多。葵丝对哈萨维的影响，自然也影响到对琪琪的态度，两人后期发展可能有不少差异。

哈萨维、凯奈斯、琪琪三人关系不难理解，就是阿姆罗、夏亚、拉拉翻版。琪琪对凯奈斯是恋父情结，凯奈斯会用油腻的态度宠爱她。她却想要跟哈萨维谈恋爱，故意在凯奈斯面前提马夫狄调戏哈萨维，对凯奈斯约炮邀请先不置可否试探哈萨维反应。（小说情节，与电影情节有差别）只有我们两个知道的小秘密，想想就刺激。打电话给哈萨维导师能像跟对方家长对话那样紧张，好几次对哈萨维噘嘴生气。也只有跟哈萨维相处才会失去成熟和理性，流露出少女性情，因此富野专门描述过琪琪的内衣是粉红色的。（电影不还原！）但是面对梅丝女士，她却可以张口说：“凯奈斯大佐是不是捅了你的腚眼？”她就是这样一个很坏很坏的女人，你们不要喜欢她。

从拉拉是印度雏妓出身背景推测，富野对琪琪童年背景应该不会太友善，就拿孤儿玛丽梦露做参考，能猜出琪琪早熟的原因。琪琪从伯爵那里换取的好处，肯定相对她童年经历好很多倍，未遇见哈萨维以前，自然是她最优质选择。她比谁都知道那很污秽，所以听到哈萨维不告而别，没心情跟凯奈斯玩了，可以心平气和告诉凯奈斯真相。伯爵也是可怜人，他像王思聪一样靠财富获得女性肉体，可对方一旦决心远离他，他拥有的财富也显得无力，真心终究无法用钱来购买。

像这样的隐藏设定真不少，《逆a高达》里大小姐那所谓的成人礼就是跟男子进行第一次交配。《g的复国运作》里富野第一次拿到剧本，就认定艾达跟男友做过，他是在这结论下去塑造艾达，所以艾达对贝尔利恨意难以消除，艾达又利用贝尔利爱意为自己理想奋战。

脱离了性或者说是欲望去理解富野故事的女性角色，肯定看不懂。他满**把欲望（性）与剧情走向捆绑在一起。在小朋友观看的动画里放进这样的设定，这位导演实在也太过分了。

不要觉得我牵强附会，哈萨维和琪琪后面会从人类革新谈到与交配、极限的关系，而且性话题是琪琪提出，合理推测她跟别的男性有过极限，还想推我们纯真的维子，就不知电影后续会不会展现这段剧情。

琪琪作为任性的独立女性，其实有很多闪光点，她很想让哈萨维摆脱不自信、偏激以及葵丝的纠缠，但她没法像神明一样让哈萨维看到真理，只能选择用身体帮助马夫狄老师治疗一下，可哈萨维刚跟葵丝吵完架，根本不想接受治疗，让她明天自行消失。琪琪还自我检讨自己太任性，哈萨维嫌她烦把她赶走，能舔到这种地步，简直是女菩萨胸怀。

如果哈萨维当时选择治疗，世界线可能会有不同。琪琪和凯奈斯都认可当前联邦需要改革，凯奈斯与哈萨维相识的不是时候，琪琪则不认可暴力鸽命，或者说不希望哈萨维是偏激的杀人工具，而是希望他成为能指引人类未来的新人类。

很多没看过小说之人，人云亦云不孝子，又人云亦云琪琪害死哈萨维，实际上富野就是铺垫哈萨维逼死了自己，琪琪圣母泛滥试图挽救他。

当然，我觉得最好的挽救是马夫狄忽然出现了一帮援军，由卡谬、杰多、凯西汀领导的援军……如果第二第三部这么拍就神了。哈萨维与联邦的问题，不可能是什么幸运女神就能解决，琪琪一角主要是丰富了哈萨维和凯奈斯的个性，没有这角色，凯奈斯和哈萨维不就又成了一对基佬吗？为什么说又？

简而言之富野所理解的独立自主女性就是这样。

aptx8285144

ultraseven 发表于 2021-10-31 07:57
参看知乎苏沉船的回答 如何评价《闪光的哈萨维》的女主 琪琪·安达露西亚？

我记得这篇文章当初看的时候是没有提倒a的，其实有些也不尽然，富野笔下，哪怕是黑富野笔也有艾玛这种公事为重而又明事理的非第一主角的女性，当初链接下面还争过什么艾玛战斗力因此不够逆天，那也太搞笑了，在格里普斯战场上能打得有来有回的哪个是省油的灯

aptx8285144

Kaltsit 发表于 2021-10-30 23:51
你之所以会觉得是富野抱有恶意，只是因为这种搞事情连累队友的角色普遍不讨喜。依我看，葵丝身上的理想主义 ...

......是剧中人物呵护与教育的对象.....教育勉强算有，呵护就太搞笑了，你指的是邱尼警告大佐喜欢的萝莉吗，至于光头喜欢她....其他就不说了，她稀里糊涂地弑父后也依然没有多少收敛自己的性格，只是感觉哪里不对劲，你不会觉得光头对她的嘲讽只是连累队友吧，她再不怎么喜欢他爸好歹跳反前也不是那种仇敌一样的关系（她爸还打电话过去找她过），没有任何觉悟前提下的弑父算爱的话

aptx8285144

义亦死吾亦死 发表于 2021-10-31 16:38
我瞬间就想到了魔法🐷，祁哥真惨……
我也觉得光头怎么都不可能喜欢葵丝，这种人还有人喜欢太不合常理了
...

光头应该是借葵丝控诉这个世界吧，认为成人们把世界搞糟了，所以很叛逆，但是同时葵丝本人在光头看来也肯定不是无辜的

KalaLake

义亦死吾亦死 发表于 2021-10-31 16:31
我看的不仔细，但葵丝很难讲是理想主义吧？最多是年轻人的疾世愤俗，然后鸭子又刚好给她递了枪，对未来有 ...

0093哈萨维哪有什么理想主义？他思想转变是在目睹阿克西斯之光之后的事了 CCA里干的不就是思春期青少年的事吗 当然他稍微比葵丝成熟点倒是真的,但是干出枪杀珍这种事实在好不到哪里去

ティグル

义亦死吾亦死 发表于 2021-10-31 16:31
我看的不仔细，但葵丝很难讲是理想主义吧？最多是年轻人的疾世愤俗，然后鸭子又刚好给她递了枪，对未来有 ...

少不更事和理想化又不矛盾
而且不如说只有少不更事的人才容易理想化
毕竟绝大多数进入社会的人最多也就选择像骡子那样用相信后来者的智慧这种自欺欺人的理由开摆，极少数像鸭子这样满嘴人无一物以报球魔怔化，能像哈萨维这样坚信人类这一群体有着美好未来并为之努力的可以说是凤毛麟角了

ティグル

义亦死吾亦死 发表于 2021-10-31 17:05
少不更事和理想主义确实不冲突，我觉得葵丝算不上理想主义者是因为葵丝的理想是很廉价的东西，见到总帅之 ...

能独占宇宙居民所吹捧的大英雄的爱就挺怀春少女的理想的

KalaLake

创作者喜不喜欢自己写的角色.....好奇怪的说法 富野喜欢阿姆罗吗? 喜欢夏亚吗? 喜欢哈萨维吗?  总觉得挺别扭的
关于富野对葵丝的看法可以参考以下:
小黑：那个，富野认为葵丝是什么样的女孩？

富野：就是那样的女孩。说到为什么设定了这样的女孩，就是完全只照著技术论做，所以我有点心虚。因为“有个契机才会有那样的角色”这才是真正的本领。而这个契机，如果不是葵丝这样的人也可以的时候，刚刚稍微提到的萝莉控就成了前提。
就是说，因为我讨厌我们的世界裡的萝莉控论裡，那种非常暧昧的表现，才设定了一个极端相对的角色。也就是“对自己是个小孩有过度意识的女孩”……所以这种讨厌的地方，“对老爸们会觉得这当不成朋友”。所以现在来说，会有葵丝，可以说是想要有个杠上宫崎的角色吧。

小川：类似艾露比·普露的翻转。

富野：对我来说不是翻转。两个角色是一样的。葵丝简单来说是再比较成熟一点。

小川：自我意识过重……？

富野：对对对，可能意识上觉得有点过度讽刺化（caricaturize）。普露比较直率，才再更以技术论去做角色。但这部份记忆我没什么自信。

喜欢葵丝还是挺正常的,因为她本人确实很有活力 很活泼 对于自认为有点老气的人来说,做事出格并不是什么雷点,有点像爷爷看着孙女胡闹玩耍也很开心的那种意思: 那种率性是为我所不具备的
再者说喜不喜欢一个塑造比较立体的角色本身就是因人而异的事,认为是"恶女"就没人喜欢也太狭隘了   我要大声喊出"卡迪珍娜,赞!”