最近觉得坐牢这个词的化用真是中文玩家的一次伟大创造

炎阳之谶 · 发表于 2021-10-29 13:55

本帖最后由炎阳之谶于 2021-10-29 13:57 编辑

最近一直觉得坐牢这个最近出现的流行词真是比传统上使用的“上班”或者“垃圾时间”有力太多了
可能后两者描述的更多是一种既成的现象，而坐牢则是更多突出了玩家体验的痛苦，比起描述事实更倾向于表达情感

有了这个词以后玩家们批判任何一个游戏环节给人带来的痛苦都更加理直气壮了

我一直相信能修正而不修正的痛苦体验在绝大多数情况下都不是必要的，玩家的忍耐更不是必要的，坐牢这个词的流行应该会更有利于这种表达

nervilliate · 发表于 2021-10-29 13:57

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雪菜碧池 · 发表于 2021-10-29 13:58

不觉得，我玩APEX有坐牢，也有垃圾时间，并不存在前者取代覆盖后者

炎阳之谶 · 发表于 2021-10-29 14:00

雪菜碧池发表于 2021-10-29 13:58
不觉得，我玩APEX有坐牢，也有垃圾时间，并不存在前者取代覆盖后者

也不完全是覆盖，但坐牢至少也取代了一些传统上使用上班或者垃圾时间的场合，算是一种更侧重感情色彩的表达选项吧

Chia · 发表于 2021-10-29 14:00

上班如坐牢，本身就是句老话了

上班主要是网游做日常，坐牢就指日常难做。

成熟的玩家应该对这种赤裸裸的留存率设计说不。

双刀少女 · 发表于 2021-10-29 14:01

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topia · 发表于 2021-10-29 14:04

你要这么说宝可梦孵蛋也有坐牢感

炎阳之谶 · 发表于 2021-10-29 14:07

topia 发表于 2021-10-29 14:04
你要这么说宝可梦孵蛋也有坐牢感

巧了，我正好前两天孵了五六十只伊布，感觉实在没意思就淘宝下单魔法师了

小李子大脸猫 · 发表于 2021-10-29 14:08

扩大化使用的程度不如「破防」二字

大哀之君 · 发表于 2021-10-29 14:09

个人最近的坐牢体验是破晓传说刷魔武器，无聊透顶

纸皮 · 发表于 2021-10-29 14:16

上班给钱的，想着今天的工钱上班也能有点劲，还勉强处于一个有性价比的阶段，如果他给的真的很多，上班也不是不可以
坐牢就是坐牢为主，还突出一个不能乱动，上工发工资也是坐牢

不见不散 · 发表于 2021-10-29 14:29

这就是语言的力量

----发送自 STAGE1 App for Android.

A1LI · 发表于 2021-10-29 14:32

ow里玩大锤就是坐牢，队友不行的话就只能被动挨打，要是没奶更难受。

所以现在大锤都改名叫牢因哈特了。

苍蓝之枪 · 发表于 2021-10-29 14:42

不是说刷刷刷就一定是坐牢
坐牢感强烈的应该是刷了一定时间，通常是3小时以上，结果毫无提升，全都是垃圾
某些游戏刷武器刷词条就给过我这种感觉
宝可梦孵蛋至少3小时内肯定有不少副产物

nice女武神 · 发表于 2021-10-29 14:43

gtaol 车友会等级获取就是日常摸鱼挂机即可竞技场等级获取就叫坐牢又难又慢

Huliya · 发表于 2021-10-29 14:49

最近佣兵模式被戏称卤蛋对撞，真是太生动形象，太喜感了

屑猫猫 · 发表于 2021-10-29 14:50

A1LI 发表于 2021-10-29 14:32
ow里玩大锤就是坐牢，队友不行的话就只能被动挨打，要是没奶更难受。

所以现在大锤都改名叫牢因哈特了。 ...

Ai鸽鸽怎么还在玩大锤啊，换个仓鼠球或者西格玛的哪怕不照顾队友也舒服太多

A1LI · 发表于 2021-10-29 15:00

屑猫猫发表于 2021-10-29 14:50
Ai鸽鸽怎么还在玩大锤啊，换个仓鼠球或者西格玛的哪怕不照顾队友也舒服太多 ...

我没在玩的，我就是说大锤有这个叫法。

3wa · 发表于 2021-10-29 15:02

对线期坐牢不影响后期把对面打进垃圾时间啊。

dumplingpro · 发表于 2021-10-29 15:18

所以单机有修改器，能**提升体验

sandro · 发表于 2021-10-29 15:25

上单自闭草丛坐牢
感觉也就这样吧，不如含金量万能

毛利提督 · 发表于 2021-10-29 15:40

本帖最后由毛利提督于 2021-10-29 15:44 编辑

坐牢强调的是特指进退维谷且受到拘束状态显得折磨
对线坐牢=你被对面压制，打又打不过只能挨打，还可能被越兵线防御塔gank，放弃崩线可能会带崩队友，于是只能硬着头皮被关在线上塔下猥琐发育（甚至还衍生出来新的梗：队友来支援坐牢的路发现帮不了只能撤退眼看坐牢的继续坐牢，是为探监

）
打本坐牢=某个点一直过不去没有进展，甚至别人犯错全队买单。而你自己要么因为种种原因不能离队，要么离队只是换个地方继续重复这个过程，整个人被关在副本里

上班强调的是公式重复，垃圾时间强调的是大局已定等待结束的过程

缺德猫 · 发表于 2021-10-29 16:37

这梗八成又是从哪个圈子偷来的吧？不像是“中文玩家”原创梗。

这个说法我小学就听过

小学同学课间说学校像监狱被人打小报告，老师把他爸给找来了，结果他爸来了当着老师的面往死了打他，后面这哥们再怎么搞事情都没被叫过家长。

二岩枫 · 发表于 2021-10-29 17:11

坐牢和上班以及垃圾时间虽然都是指游戏体验，但这三个还是有差别的

坐牢是被动、不可控的，一般是由其他玩家的愚蠢操作所导致的，而非游戏本身设计所导致的，你可能这局不坐牢，下局就坐牢了。

上班和垃圾时间都属于游戏设计的问题，前者指日复一日重复单调无趣的操作，后者指这些操作过程中很多完全可以删除掉的流程所耗费的时间，而这种游戏体验是可控的，因为是游戏本身的问题，所以直接卸载跑路就完事。

ロス · 发表于 2021-10-29 17:17

坐牢我是玩ow听到的说法
T位特别是大锤奥莉莎都是坐牢能手

还有就是队友太蠢一直送，进攻的剩余时间就是坐牢
挺形象的

sayno210 · 发表于 2021-10-29 17:28

果然，说到坐牢，就想到OW
准确说是OW的坦克位

红魔馆的糖 · 发表于 2021-10-29 17:30

聊FTG用这词很不错，一词多用，心照不宣

zx2kks · 发表于 2021-10-29 17:39

本帖最后由 zx2kks 于 2021-10-29 18:02 编辑

一开始，你讨厌它，后来，你习惯它，到最后，你不能没有它。
肖申克的这句台词很好的描述了一个手游玩家每天坐牢时的心态转变以及被驯化的过程

CswStar · 发表于 2021-10-29 17:57

我觉得血源卡boss的时候特别有坐牢的感觉，打又打不过只能硬上，死完弹尽粮绝还要去刷，不过好在血源不太难，总能给人看到越狱的希望。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

妄想中毒 · 发表于 2021-10-29 17:58

只知道星本坐牢

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

moudianzi · 发表于 2021-10-29 18:14

刚好在一个美国作者的游戏设计书籍里看到一个用词，感觉也还行

RaibowDash · 发表于 2021-10-29 18:33

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雾wu · 发表于 2021-10-29 18:56

持续抵制刷装备型坐牢

凑斗景明上s1 · 发表于 2021-10-29 19:35

OW用坐牢来形容真的是太适合了。大锤被称作牢因哈特除了玩大锤的人自己坐牢以外，因为现在版本大锤弱势，玩大锤还会经常带着队友一起坐牢，所以被称作牢因哈特

NeverMorerer · 发表于 2021-10-29 19:42

我觉得相比于PVE游戏，坐牢一词更生动的描绘了电竞游戏中劣势局时常出现的：不上慢性等死，上前就要挨打，挨打不能还手，还手崩得更快，还可能面临队友的指责和对手的嘲讽的悲惨境遇

洗刷刷 · 发表于 2021-10-29 19:42

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猫咪澎澎 · 发表于 2021-10-29 20:01

洗刷刷发表于 2021-10-29 19:42
完全不能理解，如果一个游戏带给你的感觉不是快乐而是痛苦，不是应该立刻关掉再也不打开吗？又没有狱警拿着 ...

还有四个队友啊

缪斯替 · 发表于 2021-10-29 20:06

本帖最后由缪斯替于 2021-10-29 20:08 编辑

洗刷刷发表于 2021-10-29 19:42
完全不能理解，如果一个游戏带给你的感觉不是快乐而是痛苦，不是应该立刻关掉再也不打开吗？又没有狱警拿着 ...

这个其实更多是评价体系的问题吧，不同人的感性会对同样的问题产生不同的判断，对于不同的问题产生的判断综合起来又会产生不同的结果

直白点说就是，一个人觉得一个游戏的某一个环节很坐牢，并不意味着他一定觉得这个游戏整体上是失败的或者无趣的。
上面不也有坛友举了血源刷血瓶的例子，我就很能理解他的感受。虽然能理解那种坐牢的感受，但又怎么可能因为这一点点坐牢的环节就放弃血源这么优秀的游戏

verzeni · 发表于 2021-10-29 20:23

年轻人的未来就是坐监

月隐红樱 · 发表于 2021-10-29 22:15

本帖最后由月隐红樱于 2021-10-29 23:55 编辑

别以为他们真的表达了什么痛苦，他们更多的表达了一种麻木，从而在这种痛苦之中获得病态的快感。稍微去坐牢严重的某些社区观望一下，坐牢基本上已经是一种虽厌恶仍然勤勉为之的事务罢了。版外面现在还挂着一个炉石佣兵的所谓“玩家互助达成越狱”的可笑贴子，那个事例之中这种坐牢即打工的另一个称谓的倾向不是很明显吗？一个江河日下的过气公司，一款系统陈腐的过时游戏，在佣兵模式之中，训练一个英雄大约需要几千硬币，而一次farm的入账呢，10-20不等，滑稽，荒谬吧？所谓的佣兵模式坐牢，正是在这个语境下发明出来的：玩家可以重复开启低级副本，快速寻找图中随机出现的神秘地点，并有较高的概率（大概五成以上吧）找到神秘人接任务，从而在完成任务中略微提高硬币的收入。如果说之前farm效率是用挖耳勺打穿肖申克的坚壁的话，那么这个低级副本接任务策略类似于挖耳勺换汤勺吧。那些可怜的玩家，就是在这种看似效率大幅提高，实则仍然是无止境的，看不到希望的重复劳动中获得了一丝病态的乐趣。他们自己不也声称这种重复开启低级副本刷任务的活动为“坐牢”吗？我看他们对自己的监狱生活乐在其中呢！后续那个贴子中爆发出的所谓“玩家互投互助行为”，不是一种对blz临时修改低级副本神秘人概率将牢房拆除之后，玩家的坐牢病态快感无处释放而诞生的报复行为吗？
有些楼中已经提到过坐牢的关键特征了，坐牢是一种看不到未来，没有希望的重复行为。在卤蛋对撞这里，一个江河日下，设计灵感远远落后的公司设计出的游戏，当养成环节过后，能为玩家提供什么样的endgame体验呢呢？有兴趣的，不妨去了解一下佣兵模式的pvp环境，对那里彰显出来的阵容同质、同速度掷硬币拼先发的问题做一个自己的判断好了。在这个前提之下，养成所有佣兵之后，玩家的境遇并不能得到什么改善，并没有一个充满游戏性的彼岸等待着这些在苦海中煎熬的囚犯。在此，玩家互投收入硬币的行为，不就是牢房的更替吗？设计师拆掉了旧的牢房，玩家很不满，他们的“对抗”之道则是，集玩家之力，自主设计了一个牢房住下？

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